Burqa, niqab......fallait-il légiférer ? part 3

[Crapulax]

Je te rappelles Fonck,que la burka n'est pas religieuse aussi. :content115

[Fonck1]

Je te rappelles Fonck,que la burka n'est pas religieuse aussi. :content115

c'est moi qui relaye cela depuis le début,boubaker dit la même chose.
je suis contre les pratiques radicales patriarcales moyenâgeuses qui abaissent la femme,je ne vois pas en quoi ca interdit le foulard,auquel cas je serais contre.
cela dit,les défenseurs de cette cause l'assimilent pour s'en défendre, a la religion,il est évident que c'est par pure provocation et rejet du monde occidental.s'ils en sont pas content,qu'ils retournent dans leurs montagnes.

[Crapulax]

Je ne comprend pas que ce soit maintenant que le problème se pose,il n'est pas d'aujourd'hui et c'est une minorité de surcroit qui porte la burqa!L'Etata étant laique,c'est à lui de fixer les lois,pour celle là c'est un tapage médiatique,encore une diversion de plus,ensuite à chacun ou chacune de la respecter mais je vous affirme que dans le Coran,il n'y a aucune stipulation ou obligation de porter la burqa,ca c'est sur.

Fonck,celui ci le mien date du 19 Juin,et à moins que j'ai mal lu je l'ai signalé en premier. Donc on ne tourne pas en rond?

[Fonck1]

Fonck,celui ci le mien date du 19 Juin,et à moins que j'ai mal lu je l'ai signalé en premier. Donc on ne tourne pas en rond?

je n'ai jamais dit le contraire,nous sommes d'ac sur ce point ,c'est le retour de rananen et son extrémisme légendaire qui a remis le feu aux poudres.toujours 50 ans de retard,comme les cocos.
il est vrai que l'on fait tout un foin sur cette affaire :roll: (le nombre de pages) mais il faut pas non plus se laisser distraire,la démocratie,et la liberté ont besoin de tenue et de suivi,je pense qu'il etait bon de poser ce débat sur la table,même s'il est disproportionné.

j'ai beaucoup de mal avec ces salafistes,il ne sont ni angéliques,ni la pour faire évoiluer l''espèce humaine,crois moi,il y a qu'a voir comment ca se passe an afganistan ou au pakistan,a voir d'ailleurs,"les cerf volants de kaboul",excellent film,tu y découvriras la fond de commerce....

[meulan]

Mais bientot on aura des trous de balle de politicos qui voudront empecher les femmes Africaines de porter leurs Boubous aussi,oh,c'est bon,faut arreter là.

Ni chez les politiciens ni dans la population française ou dans l'Union Européenne, je n'ai jamais rien lu, vu ou entendu concernant les traditions vestimentaires internes (portant des vêtements largement minoritaires) ni portant sur des costumes venant de l'extérieur (comme les indiennes ou les africaines ou les amérindiennes péruviennes ou boliviennes) .... lesquels auraient fait l'objet de rejet pas plus que, sauf très marginalement, je n'ai rien perçu d'un ostracisme vis-à-vis des rares soutanes... pas même contre la tenue remarquable des adeptes du bouddhisme.

Je n'ai point perçu de refus ou de rejet global quant au simple foulard porté par des femmes venant de Roumanie, du Kossovo, de Bosnie-Herzégovine et pas même du foulard porté par des femmes d'origine kabyle ou de la femme marocaine portant sa tenue quasi nationale (si ce n'est que les oranaises d'Algérie avaient su l'adopter pour son côté pratique libérant les mains).

Les tenues "exotiques", en France et dans l'Union Européenne, n'ont jamais vraiment posé de problème et jusqu'en 1979/80 puis après n'avaient jamais interpellé les populations (si ce n'est très très marginalement) et encore moins les politiciens.

Au-delà des "effets d'aubaine" pouvant être source de manipulations a contrario... il me semble que la très grande majorité des populations a su, par simple bons sens, percevoir ce qu'il pouvait y avoir d'utilisation et de provocation dans l'apparition soudaine - dans tous les pays d'Europe mais surtout en France, en Grande-Bretagne et en Allemagne -
d'une nouvelle façon de se voiler allant crescendo dans le couvrement des femmes y compris des adolescentes, y compris des enfants... filles bien sûr...

Ne mélangeons pas tout. Merci.

[Fonck1]

je suis entièrement d'accord avec cette dernière réflexion.

[Rananen]

c'est moi qui relaye cela depuis le début,boubaker dit la même chose.
je suis contre les pratiques radicales patriarcales moyenâgeuses qui abaissent la femme,je ne vois pas en quoi ca interdit le foulard,auquel cas je serais contre.
cela dit,les défenseurs de cette cause l'assimilent pour s'en défendre, a la religion,il est évident que c'est par pure provocation et rejet du monde occidental.s'ils en sont pas content,qu'ils retournent dans leurs montagnes.

moi je suis contre la pratique obscurantiste et moyenâgeuse qui consiste a choisir a la place des gens comment il veulent vivre . je pense que c'est femme sont assez grande pour faire leur choix en aucun cas personne ici na de légitimité pour dire si elle doivent ou pas portez tel ou tel vêtement .


pour moi se sont les partisan de l interdiction qui abaisse les femmes en ne les estiment pas capable de faire leur choix par eux même .

sinon le genre de réaction intolérante de se forum prouvent qu elle ont bien raison de se méfier des occidentaux ...


c est vrai que les femmes occidental elle ne sont pas soumise au désir des hommes ... c est d ailleurs pour ça qu elle se torture en s arrachant les poils , payent des fortune de coiffeur , se ruine dans des tenus qui mettent en avant leur forme , s'incére dans des sous-vêtements totalement inconfortable j en passe et des meilleurs .... ce qui me trou le cul a chaque fois chez mes compatriotes occidental c est cette incroyable sentiment de supériorité qui la plupart du temps est totalement injustifiée ....

[Barbapoutre]

L'occident c'est l'occident et personne ne t'oblige à vivre sous la dictature des idées et modes occidentales. L'avantage que ça présente toutefois c'est que nous tolérons en occident que tu dénigre à peu près tout à l'opposé de ce qui se passe dans pas mal de pays d'où viennent ces modes.Tu peux faire d'autres choix aussi, si tu penses qu'on vit mieux où l'on impose aux femmes par tradition ou religion de porter ces vêtements ...
Toutefois en ce qui me concerne je te dirais que je me fiche complétement de leur burqa ou niqab ou nique ce que tu veux puisque c'est légal.

[barbara]

moi je suis contre la pratique obscurantiste et moyenâgeuse qui consiste a choisir a la place des gens comment il veulent vivre . je pense que c'est femme sont assez grande pour faire leur choix en aucun cas personne ici na de légitimité pour dire si elle doivent ou pas portez tel ou tel vêtement .


pour moi se sont les partisan de l interdiction qui abaisse les femmes en ne les estiment pas capable de faire leur choix par eux même .

sinon le genre de réaction intolérante de se forum prouvent qu elle ont bien raison de se méfier des occidentaux ...


c est vrai que les femmes occidental elle ne sont pas soumise au désir des hommes ... c est d ailleurs pour ça qu elle se torture en s arrachant les poils , payent des fortune de coiffeur , se ruine dans des tenus qui mettent en avant leur forme , s'incére dans des sous-vêtements totalement inconfortable j en passe et des meilleurs .... ce qui me trou le cul a chaque fois chez mes compatriotes occidental c est cette incroyable sentiment de supériorité qui la plupart du temps est totalement injustifiée ....

Ton discours a des relents machistes effrayants.

[tisiphoné]

......
pour moi se sont les partisan de l interdiction qui abaisse les femmes en ne les estiment pas capable de faire leur choix par eux même .

sinon le genre de réaction intolérante de se forum prouvent qu elle ont bien raison de se méfier des occidentaux ...


c est vrai que les femmes occidental elle ne sont pas soumise au désir des hommes ... c est d ailleurs pour ça qu elle se torture en s arrachant les poils , payent des fortune de coiffeur , se ruine dans des tenus qui mettent en avant leur forme , s'incére dans des sous-vêtements totalement inconfortable j en passe et des meilleurs .... ce qui me trou le cul a chaque fois chez mes compatriotes occidental c est cette incroyable sentiment de supériorité qui la plupart du temps est totalement injustifiée ....

tu crois pas que tu t'égares un peu Rana' , nombre de jeunes filles , issues de l'immigration , ont adopté la mode vestimentaire normalisée en Occident , puisque il te plait d'opposer l'orient à l(occident

et pour ce qui est de la séduction , que fais-tu de la danse du ventre ? c'est un exercice de gymnastique ?

[max56]

en même temps le France est un pays latin,donc notre modèle d'intégration est l'assimilation, à la différence des pays anglo-saxon où c'est un modèle communautariste,ils acceptent la burqua et les tribunaux coraniques.
L'assimilation c'est l'ensemble des processus sociologiques et psychologiques par lesquels un individu s'arrache à sa culture d'origine pour aller vers la culture du pays d'acceuil.

Lorsque un groupe d'individu d'origine immigré arrive en masse,forme une communauté et refuse d'un part l'assimilation, et par ailleurs impose ses us et coutumes,normes,valeurs (prénom,alimentation sans porc,style vestimentaire,tradition,piscine séparés homme/femme....);cela s'appelle une colonisation.

[Rananen]

tu crois pas que tu t'égares un peu Rana' , nombre de jeunes filles , issues de l'immigration , ont adopté la mode vestimentaire normalisée en Occident , puisque il te plait d'opposer l'orient à l(occident

et pour ce qui est de la séduction , que fais-tu de la danse du ventre ? c'est un exercice de gymnastique ?

perso je préfère les stripteaseuse , on peut touchez ))

ce que je veut dire c'est que c est pas parce que qu on se croit supérieure au autre culture que c'est vrai .

notre seul avancé c'est la liberté , et l interdiction de la burka la bafouerez !!

[meulan]

ce que je veut dire c'est que c est pas parce que qu on se croit supérieure au autre culture que c'est vrai .
notre seul avancé c'est la liberté , et l interdiction de la burka la bafouerez !!

Affiché sur mon site :

"J'appelle "CIVILISATION" le mode d'organisation d'une société qui assume, virtuellement, les plus grandes chances d'épanouissement personnel au plus grand nombre possible des individus qui la composent.

La civilisation n'est pas une fin en soi...Elle est l'instrument qui permet à chacune et à chacun de se livrer à "la sculpture de soi", le seul exercice qui vaille.

Renaud CAMUS (définition affichée le 29.06.05)

La définition ci-dessus a mon agrément et me sers de base d'appréciation lorsque je m'interroge sur les groupes humains quant à leur développement et leur degré d'accès à la civilisation.

Selon moi il n'y a qu'une dynamique globale de civilisation laquelle passe d'abord par les individualités et la qualité de leur individuation.

Si, intrinséquement : "Tout être humain nait libre et égal en droit et en dignité" c'est quand même après cette déclaration de principe... que cela se gâte... et ce tant au niveau de chaque individu qu'aux différents niveaux des groupes sociaux et des sociétés humaines... y compris en terme de culture.

NON ! Toutes les "cultures" ne sont pas au même niveau de civilisation quand bien il faudrait d'abord en respecter ses membres et les comprendre...les membres en étant issus... OUI ! pas forcément les cultures.. Nous sommes là en plein relativisme idéologique et non dans l'acceptation de la relativité au sein des cultures.

[Barbapoutre]

Et pendant ce temps....

.... ailleurs! ... une journaliste ... a été condamnée à 40 coups de fouet pour avoir porté un pantalon. Cette tenue est parait-il dans certaines contrées indécente même cachée par un niqab ... alors ... l'occident n'a aucune leçon de tolérance à recevoir.

En même temps elle ne recevra peut être pas ses 40 coups de fouet.

Le procès de la journaliste soudanaise, jugée pour avoir porté un pantalon, une tenue jugée «indécente», a été reporté mardi au 7 septembre. Passible de 40 coups de fouet, selon l'article 152 du code pénal, Loubna Ahmed al-Hussein s'était dite prête, le veille, à en endurer 40.000, souhaitant médiatiser son combat contre cette injuste flagellation.

Mais le juge a décidé d'ajourner l'audience afin de déterminer si la journaliste, qui écrit pour un journal soudanais mais travaille aussi à la section communication de la mission de l'ONU au Soudan, bénéficie d'une immunité à ce titre, selon l'un des avocats de la jeune femme.

[Fonck1]

en même temps le France est un pays latin,donc notre modèle d'intégration est l'assimilation, à la différence des pays anglo-saxon où c'est un modèle communautariste,ils acceptent la burqua et les tribunaux coraniques.
L'assimilation c'est l'ensemble des processus sociologiques et psychologiques par lesquels un individu s'arrache à sa culture d'origine pour aller vers la culture du pays d'acceuil.

Lorsque un groupe d'individu d'origine immigré arrive en masse,forme une communauté et refuse d'un part l'assimilation, et par ailleurs impose ses us et coutumes,normes,valeurs (prénom,alimentation sans porc,style vestimentaire,tradition,piscine séparés homme/femme....);cela s'appelle une colonisation.

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