mais c'est quoi, l'identité nationale?

Répondre
Avatar du membre
dinosaure
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15007
Enregistré le : 03 novembre 2008 08:12
Localisation : RP

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par dinosaure »

clint a écrit :tu é caune ah ceux poing pourre neu pa avouar konstaté keu depuit léllecxion deux sarcosie lai drouas deux leaume son hein l'heur ?
Belle tentative de désinformation...
Voici la vraie transcription phonétique de la phrase :
tu é cone a ce poin pour ne pa avoir constaté ke depui l'élexion de Sarkozy lé droi de l'ome sont un leure.
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
"Ceux qui peuvent renoncer à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." - Benjamin Franklin
Alogos
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2561
Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
Localisation : Par là-bas

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos »

dinosaure a écrit : Bon d'abord avec le chinois je ne fais rien parce que je ne sais dire que "bonjour" et "merci"
Ensuite je me suis laissé dire que c'est une langue facile à apprendre à l'oral parce qu'il n'y a quasiment pas de grammaire, juste des juxtapositions d'idées.
Enfin, je crois que comparer le français au chinois voire au hongrois qui est une langue agglutinante est malhonnête.

AMHA les comparaisons pertinentes sont avec l'espagnol ou l'italien. Et là j'attends que l'on me prouve que Cervantes ou Dante sont des écrivains de seconde zone parce qu'ils utilisent une écriture phonétique.
une amie chinoise m'a dit que les Français débutants lui donnent du mal : ils accentuent n'importe où, car il y aurait 4 accents, et qu'ils sont placés de façon incohérente...
mais elle estime tout de même que nos efforts sont méritoires.
ULTIMA NECAT
Alogos
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2561
Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
Localisation : Par là-bas

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos »

ce que j'avais retenu de Renan dans sa définition de la nation, c'est que c'est un plébiscite permanent.
Pas avec la monarchie sarkoziste : "moi, je '' - "un point c'est tout" - bling/bling, c'est le bruit du cerveau présidentiel lorsqu'il pense... :content85
ULTIMA NECAT
Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 124919
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par tisiphoné »

vieux singe a écrit : Eh ben!!on attend Goliath maintenant! :!:

Y a quand même du grain à moudre la dedans! C'est un texte fort militant mais qu'on ne peut évacuer sans autres trajectoires!
Y en a même qui vont grincer des dents! j'spère qu'ils sauront préciser pourquoi!!!
Moi, j'ai les gensives très fragiles mais j'ai déjà pointé le problême central de la langue!

J'ai quand même pointé aussi une maladresse dans ce texte, c'est de parler de syndicalisme enseignant politisé!
Même es'il y a du vrai, ce n'est pas le sujet d'en parler , c'est pas au niveau de l'affaire, et ça fait "petit"!!!
Je passe la main !C'est mon dernier point fort!!!!!!!!!!!!!!!
ben , moi aussi j'attendais plus de réactions , est-ce la vidéo de M.Le Pen en préambule qui a biaisé le discours ? ^^
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 142212
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Fonck1 »

Alogos a écrit : une amie chinoise m'a dit que les Français débutants lui donnent du mal : ils accentuent n'importe où, car il y aurait 4 accents, et qu'ils sont placés de façon incohérente...
mais elle estime tout de même que nos efforts sont méritoires.
ya pas d'accents en chine ^^
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Alogos
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 2561
Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
Localisation : Par là-bas

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Alogos »

Pas circonflexe, bien sur ; mais ce qu'on appelle des accents toniques. voir l'italien et l'accentuation du mot "casino"......
La prononciation compte dans la compréhension.
ULTIMA NECAT
Avatar du membre
vieux singe
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 825
Enregistré le : 14 septembre 2009 19:07
Localisation : Paris

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par vieux singe »

tisiphoné a écrit : ben , moi aussi j'attendais plus de réactions , est-ce la vidéo de M.Le Pen en préambule qui a biaisé le discours ? ^^
Ou est passé son texte????
En fait , je n'ai pas vu la video, c'était Le Pen???
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 142212
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Fonck1 »

vieux singe a écrit : Ou est passé son texte????
En fait , je n'ai pas vu la video, c'était Le Pen???
il faut appuyer sur afficher ;) dur post de davide au dessus.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
vieux singe
Posteur Diamant
Posteur Diamant
Messages : 825
Enregistré le : 14 septembre 2009 19:07
Localisation : Paris

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par vieux singe »

ok merci
Avatar du membre
Jarod1
Animateur
Animateur
Messages : 41523
Enregistré le : 24 avril 2008 14:05

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Jarod1 »

dinosaure a écrit : Belle tentative de désinformation...
Voici la vraie transcription phonétique de la phrase :
tu é cone a ce poin pour ne pa avoir constaté ke depui l'élexion de Sarkozy lé droi de l'ome sont un leure.
C'était pas une tentative de désinformation mais une tentative d'imitation de Rananen. :roll: :mrgreen:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
Avatar du membre
dinosaure
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15007
Enregistré le : 03 novembre 2008 08:12
Localisation : RP

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par dinosaure »

clint a écrit :C'était pas une tentative de désinformation mais une tentative d'imitation de Rananen. :roll: :mrgreen:
http://www.interaldys.com/v3/pourquoi-c ... 12575.html :twisted:
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
"Ceux qui peuvent renoncer à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." - Benjamin Franklin
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 142212
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par Fonck1 »

règlement des forums:
- Le Flood - le trollage (inondation,ou pollution) des topics sera dorénavant interdit,et à l'appréciation de la modération.(de temps à autre, toléré pour un ou deux post,merci d'éviter le flood systématique)
http://www.interaldys.com/v3/viewtopic.php?f=33&t=7462

:icon_winks:
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 124919
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Une première synthèse sur l'identité nationale en février

Message par tisiphoné »

Le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, Eric Besson, a annoncé cette date. Et affirmé que le débat se poursuivrait au-delà.

Le ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, Eric Besson, a annoncé dimanche sur Radio J qu'une première synthèse du débat sur l'identité nationale sera faite le 4 février et que le débat se poursuivrait après cette date.

"Une première synthèse sur l'identité nationale sera faite le 4 février lors d'un colloque et je vous annonce que je n'ai pas l'intention d'arrêter pour autant ce débat le 4 février" a déclaré le ministre.

"Cette synthèse prendra en compte tout ce qui sera remonté du terrain (...) et j'annoncerai probablement le 4 février une nouvelle initiative (...) on fera une pause pendant la campagne électorale et puis on reprendra juste après les élections régionales" a-t-il ajouté.


Interrogé sur l'éventualité d'une refonte de la loi 1905 sur la laïcité pour permettre à l'Etat de financer la construction de mosquées, M. Besson a cité les projets de mosquées à Marseille et à Montélimar, et répondu "il peut y avoir des fondations, des moyens autres de faciliter l'exercice du culte musulman sans pour autant toucher à la loi de 1905".

"L'islam n'est pas le sujet du débat sur l'identité nationale, ni un tabou, il en fait parti aussi, il faut favoriser la naissance, l'émergence, la confirmation d'un islam laïc (...) , c'est à dire d'une islam respectueux des valeurs de l'identité nationale. Tout le monde a le droit de croire ou de ne pas croire, mais l'exercice d'une religion est un fait privé, relève du domaine privé" a poursuivi le ministre.

"Le débat sur l'identité nationale, c'est savoir ce que nous sommes, ce que nous voulons être et comment nous allons rester une machine à intégrer maintenant qu'un certain nombre d'élèments qui étaient des grands intégrateurs, les églises, le service militaire, l'école jouent moins ce rôle" a-t-il dit.
95D
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3854
Enregistré le : 01 janvier 2008 09:30
Localisation : 95

Re: mais c'est quoi, l'identité nationale?

Message par 95D »

L'identité nationale vue par un type (comme moi) qui n'a pas besoin de 10 générations de péquenots franchouillards derrière lui pour croire en des valeurs françaises.

"Je m'souviens , maman qui nous a élevés toute seule, nous réveillait pour l’école quand on était gamins, elle écoutait la radio en pleurant notre pain, et puis après elle allait au travail dans le froid, la nuit, ça c’est du lourd.
Ou le père de Majid qui a travaillé toutes ces années de ses mains, dehors, qu’il neige, qu’il vente, qu’il fasse soleil, sans jamais se plaindre, ça c’est du lourd.
Et puis t'as tous ces gens qui sont venus en France parce qu’ils avaient un rêve et même si leur quotidien après il a plus ressemblé à un cauchemar, ils ont toujours su rester dignes , ils n'ont jamais basculé dans le ressentiment, ça c’est du lourd , c’est violent.
Et puis t'as tous les autres qui se lèvent comme ça, tard dans la journée, qui se grattent les bourses, je parle des deux, celles qui font référence aux thunes, du genre "la fin justifie les moyens" et celles qui font référence aux filles, celles avec lesquelles ils essaient de voir si y’a moyen, ça c’est pas du lourd .
Les mecs qui jouent les choses zerma devant les blocs deal, un peu de cock, de temps en temps un peu de ke-cra (crack) et disent « je connais la vie moi monsieur ! », alors qu’ils connaissent rien, ça c’est pas du lourd.
Moi je pense à celui qui se bat pour faire le bien, qu'a mis sa meuf enceinte, qui lui dit j’t’aime, je vais assumer, c’est rien, c’est bien, qui va taffer des fois même pour un salaire de misère, mais le loyer qu’il va payer, la bouffe qu’il va ramener à la baraque, frère, ça sera avec de l’argent honnête, avec de l’argent propre, ça c’est du lourd.
Je pense aussi à ces filles qu’on a regardé de travers parce qu’elles venaient de cités, qu'ont montré à coup de ténacité, de force, d’intelligence, d’indépendance, qu’elles pouvaient faire quelque chose de leur vie, qu’elles pouvaient faire ce qu’elles voulaient de leur vie, ça c’est du lourd.
Mais t’as le bourgeois aussi, genre emprunté, mais attention je n'généralise pas, je dis pas que tous les bourgeois sont condescendants, paternalistes ou totalement imbus de leur personne, je veux juste dire qu’il y a des gens qui comprennent pas, qui croient qu’être français c’est une religion, une couleur de peau, ou l'épaisseur d’un portefeuille en croco, ça c’est bête , c'est pas du lourd , c’est...
La France elle est belle, tu le sais en vrai, la France on l’aime, y’a qu’à voir quand on retourne au bled, la France elle est belle, regarde tous ces beaux visages qui s’entremêlent.
Et quand t’insultes ce pays, quand t’insultes ton pays, en fait tu t’insultes toi-même, il faut qu’on se lève, faut qu’on se batte dans l’ensemble, rien à faire de ces mecs qui disent "vous jouez un rôle ou vous rêvez", ces haineux qui disent "vous allez vous réveiller", parce que si on est arrivé, si on est arrivé à faire front avec nos différences, sous une seule bannière, comme un seul peuple, comme un seul homme, ils diront quoi tous ?
C’est du lourd, du lourd, un truc de malade….. "


("C'est du lourd" - paroles d'Abd El Malik)
Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 124919
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Identité nationale : les 200 questions posées aux Français

Message par tisiphoné »

La France, une grande nation gastronomique charnellement liée à ses vins ? C'est, en tout cas, ce que suggère le «guide» envoyé par le ministère de l'Immigration aux préfets chargés d'organiser les débats sur l'identité nationale. Ce kit liste quelque 200 questions que Le Figaro a pu consulter. «Pourquoi nous sentons-nous proches des autres Français, même sans les connaître ?» interroge le premier chapitre du guide de la conduite des débats locaux. Suit un inventaire à la Prévert, mêlant le politique à l'art de vivre. Est-ce «ce que nous avons fait ensemble» et «ce que nous voulons faire ensemble» qui nous lient, ou cet «art culinaire» que le monde nous envie ? Nos clochers signent-ils notre identité, comme «nos églises et nos cathédrales» interroge le guide ? Ou serait-ce «notre patrimoine», «notre culture», «nos paysages»,«notre langue», «notre agriculture» ou encore «notre industrie» qui forgent notre spécificité ?

En déplacement, jeudi, dans la Drôme sur le thème de l'agriculture, Nicolas Sarkozy devrait insister sur le lien de la France «avec sa terre». «Le mot terre a une signification française et j'ai été élu pour défendre l'identité nationale française», avait déclaré le président dans le Jura, devant des paysans.

Le guide, lui, égrène les questions, sans trancher. «On nous demande surtout d'écouter», explique un préfet. «C'est un exercice de psychanalyse nationale», ajoute un autre, «dans le fond, c'est intéressant, mais quel Barnum !» résume ce serviteur de l'État. Avant le 16 novembre, les préfets doivent fixer les dates des débats dans leur région. Puis se lancer dans l'arène durant deux mois. Tout en «organisant la campagne de vaccination contre la grippe au même moment» , glisse un représentant de l'État. Après avoir lancé le grand débat, le ministère de l'Immigration doit maintenant gérer son succès médiatique et la logistique de réunions prévues jusqu'en Polynésie. Les préfets peuvent recourir à un numéro spécial, sorte de PC de campagne, pour obtenir des conseils, tandis que le guide défriche l'identité.

Concurrence des mémoires


Sur seize chapitres, quatre concernent les immigrés. Pourquoi les accueillir au sein de notre communauté nationale ?
«Pour maintenir une tradition historique de nation ouverte ?» «Pour soutenir notre démographie ?»
«Satisfaire le besoin de personnes qualifiées pour certains métiers ?» Occuper «les emplois non pourvus de notre économie?»
Ou encore pour «leur apport culturel ?»
Toutes les sensibilités politiques ont voix au chapitre. Même si, de questions en suggestions, le guide s'attaque au communautarisme. «Notre République est-elle “multiculturelle” ?» s'interroge-t-il. Pour vite enchaîner : «Les valeurs de l'identité nationale sont-elles compatibles avec le communautarisme ?»«La République doit-elle aller plus loin dans la lutte contre le communautarisme ?»«Les atteintes à l'égalité entre hommes et femmes sont-elles compatibles avec les valeurs de l'identité nationale ?» Entre les lignes, une burqa passe dans un froissement de tissus. Sans que l'islam soit jamais mentionné. «Aucun sujet n'est tabou», avait expliqué Éric Besson. «Mais le débat ne porte pas spécialement sur les religions et sur l'islam.»

L'identité régionale, comme l'identité européenne, n'ont, semble-t-il, guère inspiré les responsables du kit, qui traversent ces terres sur la pointe des pieds. Pour retrouver leur flamme sur la concurrence des mémoires : «L'État est-il allé au bout de la démarche entreprise concernant le souvenir des barbaries commises durant la Seconde Guerre mondiale et dans les camps d'extermination, de la colonisation, de la traite des esclaves ?» Un mea culpa. Puis trois derniers chapitres dédiés à la célébration de l'identité française, ses valeurs et ses symboles. Et l'invitation à un nouveau rendez-vous à la préfecture : pour y suivre, cette fois, des cours d'éducation civique ouverts à tous.
Répondre

Retourner vers « POLITIQUE 2009 et avant »