Re: Burqa, niqab......fallait-il légiférer ? part 4

[Opaline]

Certains cathos portent le silice, on ne peut pas les mettre à poil pour leur supprimer
Les juives orthodoxe ne peuvent pas influer sur les autres par leur tenue donc ça ne me gêne pas

Le voile est une oppression ce n'est pas pareil et concerne les salafistes, c'est un extrémisme insupportable parce que imposé aux femmes et seulement aux femmes

[barbara]

Avant l'émergence de la religion musulmane en Europe, il n'y avait pas ce genre de controverses.

[max56]

on peut pas gommer comme ça des traditions et franchement est-ce vraiment là le problème ?

Si on peut les gommer en imposant l'assimilation.
Après c'est une question de choix de société tout simplement.
Soit on reste sur un modèle assimilationniste gréco-latin, soit on passe vers un système communautaire à l'américaine.

Perso, ça ne me gêne pas que les juifs aient la kippa, mais si tu regardes à Paris après l'Intifada, ils se faisaient caillasser par les musulmans.

[max56]

Certains cathos portent le silice, on ne peut pas les mettre à poil pour leur supprimer
Les juives orthodoxe ne peuvent pas influer sur les autres par leur tenue donc ça ne me gêne pas

Le voile est une oppression ce n'est pas pareil et concerne les salafistes, c'est un extrémisme insupportable parce que imposé aux femmes et seulement aux femmes

Oui je comprends bien ta position, mais certaines femmes musulmanes te diront qu'elle ne sont pas contrainte et que tu n'a pas à leur imposer ta propre vision de leur féminité. C'est un débat sans fin.

[barbara]

Certains cathos portent le silice, on ne peut pas les mettre à poil pour leur supprimer
Les juives orthodoxe ne peuvent pas influer sur les autres par leur tenue donc ça ne me gêne pas

Le voile est une oppression ce n'est pas pareil et concerne les salafistes, c'est un extrémisme insupportable parce que imposé aux femmes et seulement aux femmes

Et en plus, elle sert de test aux salafistes pour voir jusqu'à quel point la société acceptera, après ça il y aura d'autres exigences pour en venir finalement à l'application de la charia.

[Opaline]

Mais ce sont des hommes, ils ont librement choisi, personne ne leur a imposé
Lisez : http://www.terrafemina.com/culture-a-so ... gnent.html
Honteux ! Jamais il y a eu ce genre de choses en Algérie, maintenant c'est la violence sur les femmes et ce sera pareil en France
Faut pas croire au Père Noël

Il y a une vingtaine d'années elles vivaient en France sans ce problème et depuis Al Qaïda elles se voilent de plus en plus

[max56]

Je suppose qu'il veut parler des femmes juives orthodoxes qui se rasent le crâne et portent une perruque.

Non je parlais du communautarisme en général.
On déplore la hallalisation de certains quartiers et les départs de français dit de souche qui ne se reconnaissent plus dans leur traditions.
Mais on ne va pas interdire le hallal si on autorise le casher.
On ne pas interdire le voile ou le niquab si on autorise la kippa.
On ne peut pas contester la dé-francisation avec les prénoms communautaires arabes et pas avec les juifs.

On ne peut pas faire deux poids deux mesures.

[Opaline]

Et en plus, elle sert de test aux salafistes pour voir jusqu'à quel point la société acceptera, après ça il y aura d'autres exigences pour en venir finalement à l'application de la charia.

Mais déjà ils exigent des piscines séparées, les médecins ne peuvent plus soigner correctement, il faut aménager les cours etc..
Jusqu'où va-t-on aller ?
Est-ce que les juifs demandent des spécificités dans la vie publique ? Ou les autres religions ?

la kippa est librement choisie et de plus ne pose aucun problème de sécurité, ce qui n'est pas le cas du voile et je ne crois pas du tout que ce soit librement choisi (sauf endoctrinement)

[barbara]

Non je parlais du communautarisme en général.
On déplore la hallalisation de certains quartiers et les départs de français dit de souche qui ne se reconnaissent plus dans leur traditions.
Mais on ne va pas interdire le hallal si on autorise le casher.
On ne pas interdire le voile ou le niquab si on autorise la kippa.
On ne peut pas contester la dé-francisation avec les prénoms communautaires arabes et pas avec les juifs.

On ne peut pas faire deux poids deux mesures.

Les Juifs sont tellement moins nombreux que leur particularisme passait inaperçu.

[Opaline]

Moi je me fiche de la kippa, ce ne sont pas les femmes qui la portent et je doute qu'elles obligent les hommes à la porter

[tisiphoné]

Les Juifs sont tellement moins nombreux que leur particularisme passait inaperçu.

les juifs ont toujours été là, il n'y a pas eu d'immigration massive .

[Opaline]

C'est presque le contraire.......

[max56]

Les juifs ont étés les premiers à se communautariser et à aller vers un modèle de lobby à l'américaine, on ne leur à rien dit à cause des lois anti-juives sous Pétain.
Depuis une quarantaine d'années où sont arrivées en masse des populations d'origine afro-maghrébine et musulmane ça se retourne contre eux.

[dinosaure]

les juifs ont toujours été là, il n'y a pas eu d'immigration massive .

Historiquement faux. Il y a eu des vagues d'immigrations juives d'Europe de l'Est vers 1900 et dans les années trente et pas mal de juif d'Afrique du Nord on bénéficié du décret Crémieux leur donnant la nationalité française pour venir en France continentale.

Mais un juif en papillote ou une juive au crane rasé sont-ils plus choquant pour les pauvres athées au coeur sensible qu'une burqa ?

Plus probablement ce même athée ne tape que sur les "burquisées" parce qu'il peut le faire avec le soutien massif de l'opinion publique.

Bizarrement, les mêmes causes produisaient les mêmes effets dans les années trente...avec les juifs. L'histoire est un éternel recommencement ...hélas.

[tisiphoné]

Historiquement faux. Il y a eu des vagues d'immigrations juives d'Europe de l'Est vers 1900 et dans les années trente et pas mal de juif d'Afrique du Nord on bénéficié du décret Crémieux leur donnant la nationalité française pour venir en France continentale.

Mais un juif en papillote ou une juive au crane rasé sont-ils plus choquant pour les pauvres athées au coeur sensible qu'une burqa ?

Plus probablement ce même athée ne tape que sur les "burquisées" parce qu'il peut le faire avec le soutien massif de l'opinion publique.

Bizarrement, les mêmes causes produisaient les mêmes effets dans les années trente...avec les juifs. L'histoire est un éternel recommencement ...hélas.

je ne pense pas que les juifs aient cherché à imposer leur religion, ils se sont fondu dans la société.