ITER... Une vraie solution viable et tout ?

[Fantomiald]

Puisqu'on parle tant de nucléaire en ce moment, et qu'on aime tant savoir ou finissent les milliards de nos impôts...
Et si on reparlait d'ITER ?

http://www.iter.org/fr/accueil

Vous y croyez ? Est-ce que ca verra je jour en production industrielle ? et aussi, est-ce que les scandales actuels
ne jetteraient pas l'ombre sur ce genre de tentatives qui seront peut etre un jour la source d'énergie idéale ?

Pour ceux qui ne connaissent pas, ITER est un réacteur expérimental financé par plusieurs pays, construit dans le sud
de la france. Il cherche a réaliser une FUSION nucléaire (contrairement a la FISSION dans les centrales classiques).
Cette énergie serait infiniment plus propre que la fission car elle ne produit que peu de déchets essentiellement sous
forme de gaz, qui n'ont qu'une activité de durée relativement courte. Le carburant est un mélange de deutérium
(eau lourde) et de tritium, des isotopes de l'hydrogène, qui seront fusionnés en hélium dans le réacteur.

[NSC]

je crains que celui qui puisse répondre ne soit pas encore né :oops:

[Fantomiald]

"On attend de lui un bilan énergétique positif : produire 500 MW en consommant 50 MW pendant 400 secondes (6' 40"). Puis maintenir les réactions de fusion pendant 1 000 secondes (16' 40"), mais avec une diminution inévitable de la puissance produite (250 MW pour 50 MW consommés)."

Ca semblerait bien parti en tous cas, même si ce n'est pas le cas d'ITER pour l'instant,
d'autres réacteurs étrangers auraient deja réussi à avoir un bilan énergétique positif !

mais ...

"Si ITER est un succès, la faisabilité de la production d’électricité par fusion nucléaire aura été démontrée. Son successeur, le prototype scientifique DEMO, devra alors entre 2020 et 2040 passer à la pratique et produire de l’électricité. Un prototype industriel est attendu en 2060 et les premiers réacteurs opérationnels pourraient voir le jour en 2070 ou 2080."

Il nous faut pourtant une solution rapide... Ca fait quand même beaucoup de prototypes !
Et c'est quand meme de jolies sommes qui sont investies, de l'ordre des 15 milliards d'Euros...

[Patrick_NL]

Puisqu'on parle tant de nucléaire en ce moment, et qu'on aime tant savoir ou finissent les milliards de nos impôts...
Et si on reparlait d'ITER ?

http://www.iter.org/fr/accueil

Vous y croyez ? Est-ce que ca verra je jour en production industrielle ? et aussi, est-ce que les scandales actuels
ne jetteraient pas l'ombre sur ce genre de tentatives qui seront peut etre un jour la source d'énergie idéale ?

Pour ceux qui ne connaissent pas, ITER est un réacteur expérimental financé par plusieurs pays, construit dans le sud
de la france. Il cherche a réaliser une FUSION nucléaire (contrairement a la FISSION dans les centrales classiques).
Cette énergie serait infiniment plus propre que la fission car elle ne produit que peu de déchets essentiellement sous
forme de gaz, qui n'ont qu'une activité de durée relativement courte. Le carburant est un mélange de deutérium
(eau lourde) et de tritium, des isotopes de l'hydrogène, qui seront fusionnés en hélium dans le réacteur.

AFP
08/07/2010
Les risques pour la santé du tritium - forme radioactive de l'hydrogène - pourraient être sous-évalués car il pourrait s'intégrer à l'ADN au coeur des cellules, selon des experts ayant participé à un Livre Blanc publié jeudi par l'Autorité de sûreté nucléaire.

[tisiphoné]

Pour ceux qui ne connaissent pas, ITER est un réacteur expérimental financé par plusieurs pays, construit dans le sud
de la france..

du coté de Manosque pour être plus précis, j'ai une copine qui enseigne aux enfants des ingénieurs étrangers.

[Fantomiald]

C'est le cas effectivement Patrick, car le tritium réagit spontanément avec l'oxygène, pour former de l'eau tritiée qui
est fortement radioactive et dangereuse lorsqu'elle est ingérée, ou le tritium respiré. En dehors du corps, le
tritium est peu dangereux par sa radioactivité bêta, dont le rayonnement ne traverse pas la peau et qui est
arrêté par une simple feuille de papier.

Cela fait des décennies que le tritium est utilisé dans les signes EXIT des hopitaux, dans les montres
suisses (a base militaire), même dans des gadgets style porte clés...

http://topperjewelers.com/watches/ball/DM2036A-SCA-BK
http://www.niteglowrings.com/what-is-a-glowring.php

Bien sûr, faut pas s'amuser à casser les tubes

La Hague, chaque heure, relâche (entre autres) du tritium dans l'atmosphère ou en mer.
C'est une pollution controlée dite de "dilution"... Alors qu'on pourrait l'utiliser comme carburant !

Je précise enfin, le tritium se créé naturellement dans la haute atmosphère, sous l'action
du rayonnement solaire sur les atomes d'hydrogène (il me semble )

[Patrick_NL]

C'est le cas effectivement Patrick, car le tritium réagit spontanément avec l'oxygène, pour former de l'eau tritiée qui
est fortement radioactive et dangereuse lorsqu'elle est ingérée, ou le tritium respiré. En dehors du corps, le
tritium est peu dangereux par sa radioactivité bêta, dont le rayonnement ne traverse pas la peau et qui est
arrêté par une simple feuille de papier.

Cela fait des décennies que le tritium est utilisé dans les signes EXIT des hopitaux, dans les montres
suisses (a base militaire), même dans des gadgets style porte clés...

http://topperjewelers.com/watches/ball/DM2036A-SCA-BK
http://www.niteglowrings.com/what-is-a-glowring.php

Bien sûr, faut pas s'amuser à casser les tubes

La Hague, chaque heure, relâche (entre autres) du tritium dans l'atmosphère ou en mer.
C'est une pollution controlée dite de "dilution"... Alors qu'on pourrait l'utiliser comme carburant !

Je précise enfin, le tritium se créé naturellement dans la haute atmosphère, sous l'action
du rayonnement solaire sur les atomes d'hydrogène (il me semble )

Le 14 mars 2011, Énergie atomique du Canada limitée a avisé la Commission canadienne de sûreté nucléaire (CCSN) que des niveaux d’effluents de tritium légèrement élevés ont été découverts dans des échantillons d’effluents d’eau de procédé. Le tritium provient d’une fuite dans un échangeur de chaleur et n’est pas lié au système de refroidissement du réacteur. L’échangeur de chaleur a été isolé et les niveaux de tritium sont revenus à la normale dans les 12 heures qui ont suivi.Incident isole? Le tritium n'est sûrement pas aussi bien géré que l'on dit.

[Fantomiald]

Oui enfin bon c'est déja mieux que du plutonium

[Patrick_NL]

Oui enfin bon c'est déja mieux que du plutonium

Sure, on doit choisir entre la peste et le cholera.

[Fantomiald]

Sure, on doit choisir entre la peste et le cholera.

Roooo Non, tu as un troisième choix : retourner à l'age de pierre ! Aucune énergie n'est sans danger...
L'électricité est dangereuse et provoque des électrocutions chaque année : coupons la !
De même l'essence, ca s'enflamme, il faut arrêter d'en vendre ! ...

En attendant je préfèrerais quand même une centrale dont tous les produits de fusion ne sont plus
radioactifs après quelques années .... Tritium : 1/2 vie de 12 ans, Plutonium : 1/2 vie de 24 000 ans ....
D'autres radioéléments ont des demi vies encore beaucoup plus longues telles l'U238 ...

Au moins ca rendrait possible la gestion de déchets sur une échelle humaine... Merci aux générations futures !
Ce serait tout de même un grand pas !

[Patrick_NL]

Roooo Non, tu as un troisième choix : retourner à l'age de pierre ! Aucune énergie n'est sans danger...
L'électricité est dangereuse et provoque des électrocutions chaque année : coupons la !
De même l'essence, ca s'enflamme, il faut arrêter d'en vendre ! ...

En attendant je préfèrerais quand même une centrale dont tous les produits de fusion ne sont plus
radioactifs après quelques années .... Tritium : 1/2 vie de 12 ans, Plutonium : 1/2 vie de 24 000 ans ....
D'autres radioéléments ont des demi vies encore beaucoup plus longues telles l'U238 ...

Au moins ca rendrait possible la gestion de déchets sur une échelle humaine... Merci aux générations futures !
Ce serait tout de même un grand pas !

Pour le moment , on a un gouffre financier enorme avec Iter qui ne sera jamais capable de produire la moindre electricite, tout en produisant un risque de polution enorme.Iter est une arnaque:Trois prix Nobel de Physique, dont
deux Français, ont atomisé ITER :Pierre Gilles de Gennes,Georges Charpak,Masatoshi Koshiba.Voir leurs arguments

http://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-iter/do ... iter-1.pdf

[Patrick_NL]

Trois physiciens français, Sébastien Balibar, Yves Pomeau et Jacques Treiner, faisaient remarquer dans une tribune (Le Monde, 25 octobre 2004) que le fonctionnement du réacteur produirait un flux intense de neutrons très énergétiques (14 MeV, ou millions d'électron volt) auquel aucun matériau connu aujourd'hui ne peut résister. D'autre part, si le deutérium se trouve en abondance sur Terre, dans l'eau de mer par exemple, il n'existe aucune source naturelle de tritium, un matériau radioactif instable dont la quantité est divisée par deux tous les douze ans. La production de quantité suffisante de tritium devrait en théorie être faite grâce aux neutrons émis par le réacteur de fusion, mais cet aspect de la recherche est absent du programme Iter.

[Fantomiald]

(...) le fonctionnement du réacteur produirait un flux intense de neutrons très énergétiques (14 MeV, ou millions d'électron volt) auquel aucun matériau connu aujourd'hui ne peut résister.

-> je dis : faux

la fission d’un atome d’uranium (238) peut libérer 250 MeV!
14 MeV, c'est a peine plus que l'intensité de rayonnements qu'on peut prendre dans la radiographie X ou les IRM ...

De plus, Tritium et Hélium 4 n'émettent pas de rayonnements gamma, les plus dangereux car les plus pénétrants.

Fusion Deuterium +Tritium = + n + 17.6 MeV, 1 gramme = 5.7 ×1011 J = 158000 kWh!

A titre de comparaison sur la quantité d'énergie produite / déchets + consommation :

-> 1GW pendant un an c'est = 55,5 tonnes de H4 dans une réaction de fusion
= 640 tonnes de U235/238 dans une réaction de fission
= 730 000 tonnes de pétrole...

[Patrick_NL]

-> je dis : faux

la fission d’un atome d’uranium (238) peut libérer 250 MeV!
14 MeV, c'est a peine plus que l'intensité de rayonnements qu'on peut prendre dans la radiographie X ou les IRM ...

De plus, Tritium et Hélium 4 n'émettent pas de rayonnements gamma, les plus dangereux car les plus pénétrants.

Fusion Deuterium +Tritium = + n + 17.6 MeV, 1 gramme = 5.7 ×1011 J = 158000 kWh!

A titre de comparaison sur la quantité d'énergie produite / déchets + consommation :

-> 1GW pendant un an c'est = 55,5 tonnes de H4 dans une réaction de fusion
= 640 tonnes de U235/238 dans une réaction de fission
= 730 000 tonnes de pétrole...

Vous dites faux. Parfait mais je prefaire croire les physiciens et prix nobels qui se sont exprimes et ce d'autant qu'ils ne sont pas les seuls.

[Fantomiald]

Lorsque je l'entendrai de leur bouche, OK
En attendant je n'ai pas grande confiance envers les journalistes sur ce genre de sujets...
Il y a quelques jours, on entendait parler "d'explosion nucléaire" sur BFMTV