la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?

[Patrick_NL]

Pour vous,est ce devenu une guerre,ou bien le chemin vers la paix,et la libération d'un peuple?

Devenu une guerre? Des le début, c'est une guerre et les préoccupations humanitaires ont beaucoup de mal a camoufler le combat géopolitique que se livrent les "grandes puissances".

[Patrick_NL]

La position de Nicolas Sarkozy n'est pas cohérente, puisqu'il a remis la France dans le commandement intégré de l'OTAN, il serait logique que ces opérations se fassent dans le cadre de l'OTAN. La position française est intenable à terme et risque de faire échouer ces opérations par manque de coordination.

[Jarod1]

La position de Nicolas Sarkozy n'est pas cohérente, puisqu'il a remis la France dans le commandement intégré de l'OTAN, il serait logique que ces opérations se fassent dans le cadre de l'OTAN. La position française est intenable à terme et risque de faire échouer ces opérations par manque de coordination.

Sauf erreur, le cadre de l'OTAN, c'est uniquement si ses membres sont concernés, non ?

[tisiphoné]

La position de Nicolas Sarkozy n'est pas cohérente, puisqu'il a remis la France dans le commandement intégré de l'OTAN, il serait logique que ces opérations se fassent dans le cadre de l'OTAN. La position française est intenable à terme et risque de faire échouer ces opérations par manque de coordination.

déjà des voix s'élèvent de différents pays, pour dire que la coalition a outrepassé ses droits, que la farnce se tire de ce bourbier, ça va mal finir et pour tout le monde

[Fonck1]

Sauf erreur, le cadre de l'OTAN, c'est uniquement si ses membres sont concernés, non ?

apparemment,ils sont pas tous d'accord.
cela dit,ca donne une légitimité a l'otan? ou c'est les UN qui doivent décider?

[Comtesse Tatère]

Les armes comme les conserves ont une date de péromption.
Il est moins couteux de les utiliser que de les désarmer et en prime renouveller les stocks auprès des fabricants d'armes, voilà une des raisons de cette petite guerre entre amis pendant que les peuples crèvent la dalle.

[VERNON]

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Georges , va dire cela aux paysans de la Somme qui retrouvent dans leurs champs des obus de la guerre 14-18 toujours en bon état de fonctionnement.

[GEORGES]

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Georges , va dire cela aux paysans de la Somme qui retrouvent dans leurs champs des obus de la guerre 14-18 toujours en bon état de fonctionnement.

A la différence que les bombes dans les champs de la Somme datant de la première où seconde guerre sont à déclanchement mécanique.
Aujourd'hui elles sont bourrées d'électronique qui se détériore avec le temps.
Voilà pourquoi elles ont une date de péromption.

[GEORGES]

Autre raison d'aller faire les cons en Lybie, surtout pas pour les beaux yeux des Lybiennes.

Avec ses 46,5 milliards de barils de réserves prouvées (10 fois plus que l’Égypte) la Libye constitue la plus grande économie pétrolière du continent africain, suivie par le Nigeria et l’Algérie (Oil and Gas Journal). À titre de comparaison, les réserves de pétrole prouvées des États-Unis sont de l’ordre de 20,6 milliards de barils (décembre 2008) selon l’Energy Information Administration (U.S. Crude Oil, Natural Gas, and Natural Gas Liquids Reserves)
Les évaluations les plus récentes estiment les réserves pétrolières de la Libye à 60 milliards de barils et ses réserves de gaz à 1500 milliards de mètres cube (m3). Sa production de pétrole se chiffre entre 1,3 et 1,7 millions de barils par jour, bien en-deçà de sa capacité de production. Son objectif à plus long terme est de produire 3 millions de barils de pétrole et 2600 millions de m3 de gaz par jour, selon les données de la Compagnie pétrolière nationale (CPN).

[supprimé 1]

A la différence que les bombes dans les champs de la Somme datant de la première où seconde guerre sont à déclanchement mécanique.
Aujourd'hui elles sont bourrées d'électronique qui se détériore avec le temps.
Voilà pourquoi elles ont une date de péromption.

Péremption... Ton correcteur est mal foutu, parce que le O est à 5 touches plus loin du E.

Mais, hormis ce détail, Georges dit juste : les armes tel que les missiles, mines, obus, roquettes et autres équipements militaire avec une charge explosive ont une durée de vie limitée quand ils sont abandonnés en pleine nature. L'électronique présent à l'intérieur peut parfois se montrer défectueux, rendant le missile inutilisable normalement... Avec une exposition au climat et à l'activité humaine/animale parfois, les équipements finissent par devenir obsolètes, la charge à l'intérieur en théorie inoffensive, mais qui parfois peut exploser sans prévenir au moindre mouvement brusque ou incontrôlé (l'explosif perd de sa stabilité avec le temps, selon le niveau d'humidité par exemple).

La "date de péremption" n'est valable que si le missile est abandonné. En milieu adapté, soumis aux contrôles, l'engin est utilisable sans date limite (sauf que bien sûr la technologie évolue et qu'ils finissent par ne plus être adaptés aux véhicules récemment conçus).

[Fox]

Tout cela "montre encore une fois que nous avons raison de renforcer les capacités militaires de la Russie", a-t-il ajouté, promettant de multiplier par deux la production de missiles en 2013, alors que Moscou et Washington viennent de ratifier START, un traité de désarmement nucléaire.

Lui aussi il est taré?

Quelles sont concrètement les raisons des plaintes contre cette intervention? Pour l'instant j'en ai retenu 2:
"Elle cause la mort de civils". Heu... donc il aurait fallu qu'on intervienne pas?... inutile de préciser ce qu'il se serait passé. Bref, n'importe quoi. Surtout que, les principales armées engagés (anglais, français et américains... en particulier les français) sont hyper pointilleuses sur ça. Et les témoignages sont tous pareils: mises à part quelques rares accidents inévitable (le risque zero n'existe pas), ce sont des pro-Kadhafi qui massacrent le peuple.
"Elle dépasse le cadre des résolutions de l'ONU". Donc il aurait fallu qu'on se limite à des frappes sur des avions en vols et des chars en mouvements, en laissant les pilotes à la merci de la DCA, ou les insurgés sous le feu de l'artillerie le temps qu'on intervienne?
Je pense surtout que les militaires savent mieux que quiconque ce qu'ils ont à faire pour assurer au mieux les résolutions de l'ONU tout en assurant une sécurité optimale pour eux.

Perso je garde confiance tant qu'on se limite strictement à ce qu'on est en train de faire aujourd'hui. Et surtout si nos actions (aériennes uniquement) donnent un réel coup de pouce aux insurgés. Seul le temps nous le dira.
De plus les américains répètent qu'ils vont bientôt cesser de s'investir autant dans ce conflit. Les français répètent que cette révolution appartient au peuple Libyen.
Il n'y a plus qu'à espérer que les insurgés parviennent à reprendre eux même le pays "à pied", et que nous ne ferrons pas de boulette (pour couper court à toutes les critiques). Et accessoirement qu'on arrive à définir un "chef" parce-qu'il parait que ça dérange pas mal de monde aussi.

De toute façon, il y a tellement de chose que nous ne pouvons pas savoir et qui nous dépasse... Quoi que le jour où on verra des bombardiers russes dans notre ciel (enfin c'est une image), on pourra effectivement commencer à se dire qu'on est tombé dans le pire des scénarios imaginables.

[tisiphoné]

et si c'était une guerre de religion?

[Patrick_NL]

et si c'était une guerre de religion?

Le terme croisade de Gueant renforce cette idée. Il me semble néanmoins que c'est une nouvelle guerre du pétrole.

[supprimé 1]

et si c'était une guerre de religion?

Malgré les propos de Géant, nous ne faisons pas la guerre au nom de Dieu, surtout venant d'un état laïque comme le notre... Oups ! je corrige, surtout venant d'un état autocrate et aux racines chrétiennes comme le notre...

[GEORGES]

Péremption... Ton correcteur est mal foutu, parce que le O est à 5 touches plus loin du E.

Mais, hormis ce détail, Georges dit juste : les armes tel que les missiles, mines, obus, roquettes et autres équipements militaire avec une charge explosive ont une durée de vie limitée quand ils sont abandonnés en pleine nature. L'électronique présent à l'intérieur peut parfois se montrer défectueux, rendant le missile inutilisable normalement... Avec une exposition au climat et à l'activité humaine/animale parfois, les équipements finissent par devenir obsolètes, la charge à l'intérieur en théorie inoffensive, mais qui parfois peut exploser sans prévenir au moindre mouvement brusque ou incontrôlé (l'explosif perd de sa stabilité avec le temps, selon le niveau d'humidité par exemple).

La "date de péremption" n'est valable que si le missile est abandonné. En milieu adapté, soumis aux contrôles, l'engin est utilisable sans date limite (sauf que bien sûr la technologie évolue et qu'ils finissent par ne plus être adaptés aux véhicules récemment conçus).

Désolé pour la faute d'orthographe, cela dit maniluper des armes et explosifs a été mon métier durant 15 ans.
Je pense savoir de quoi je parle.