la France a t-elle le droit d'ingérence sur la Libye ?

[tisiphoné]

Le leader lybien a-t-il recours aux armes interdites? Les rebelles libyens et l'ONG Human Rights Watch accusent les forces pro-Kadhafi d'utiliser des bombes à sous-munitions interdites à Misrata, grande ville côtière de l'ouest du pays tenue par les insurgés qu'elles pilonnent intensément depuis quelques jours. Au moins treize personnes ont été tuées vendredi dans les affrontements entre les forces du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi et les rebelles, et les pilonnages se sont poursuivis dans la nuit, selon des sources médicales.

La rébellion a dénoncé vendredi l'utilisation par les forces loyalistes de bombes à sous-munitions sur des zones peuplées par des civils à Misrata, des accusations confirmées par l'ONG Human Rights Watch qui a affirmé avoir pu voir de telles bombes sur place. Le régime a aussitôt démenti. "Human Rights Watch a observé au moins trois bombes à sous-munitions exploser au-dessus du quartier d'El-Shawahda à Misrata la nuit du 14 avril", a précisé l'ONG.

Tripoli nie

Le New York Times, photos à l'appui, a indiqué que des bombes à fragmentation de 120 mm fabriquées en Espagne en 2007, un an avant que ce pays signe la convention internationale sur les bombes à sous-munitions, avaient été utilisées jeudi par les forces de Kadhafi lors de combats avec la rébellion.


"La Libye doit cesser immédiatement d'utiliser ces armes et mettre tout en oeuvre pour que les civils soient protégés par leurs restes meurtriers", a plaidé HRW.

Tripoli a nié avoir utilisé des bombes à sous-munitions. "Absolument pas. Moralement, légalement, nous ne pouvons pas faire cela à l'encontre de notre population civile", a déclaré Moussa Ibrahim, porte-parole du gouvernement à des journalistes qui l'interrogeaient sur le sujet.

Sous-munitions
Les sous-munitions contenues dans les armes à fragmentation sont susceptibles, quand elles n'ont pas immédiatement explosé, de tuer et de mutiler des civils longtemps après l'emploi des bombes.
Une convention internationale interdisant les armes à sous-munitions est entrée en vigueur en 2010, mais la Libye fait partie des pays non-signataires.

[Patrick_NL]

Le leader libyen a-t-il recours aux armes interdites?
Vrai ou faux, la "communauté internationale" est très largement hypocrite car qui a vendu ces armes? Il semblerait que celles trouvées sur le terrain viennent d'Espagne (vu a la BBC, ce matin).

[Patrick_NL]

L’avenir de la Libye ne peut s’envisager avec Kadhafi qui doit partir : c’est tout le message de la tribune commune de Barack Obama, Nicolas Sarkozy et David Cameron publiée dans le Figaro (France), The Times (Royaume-Uni), The International Herald Tribune , The Washington Post (Etats-Unis), et El Hayat (libano-saoudien). Mais tout le problème est justement de savoir comment faire partir le despote de Libye : intervenir plus intensément et faire approuver cette intervention par une autre résolution du Conseil de sécurité ou continuer à intervenir dans le cadre de la résolution 1973 et laisser faire le temps qui isolera progressivement le colonel libyen de ses soutiens nationaux et internationaux, le contraignant à baisser finalement les bras et partir ?
Les trois dirigeants ont tenu dans cette forme de communication assez particulière à rappeler d’abord les conditions de leur intervention en Libye, qu’il ne faut, disent-ils, jamais perdre de vue. Le chaos dans lequel a plongé la Libye, insistent-ils, «a été le résultat des attaques du colonel Kadhafi contre son peuple». Et pour signifier à la Ligue arabe que si certains de ses membres se sont rétractés depuis, c’est bien la Ligue arabe qui, face aux massacres perpétrés, «a exigé des actes» tout comme l’opposition libyenne qui, «dans sa détresse, s’est tournée vers la communauté internationale. En réponse, l’adoption de la résolution 1973 a permis à une coalition agissant sur mandat des Nations Unies de protéger les populations civiles libyennes. Mais, souligne la Tribune, si des milliers de vies ont été épargnées, Kadhafi continue d’infliger jour après jour des atrocités au peuple libyen. Ses missiles et ses obus s’abattent sur les civils sans défense à Ajdabya. Il essaye d’étrangler la population de Misrata, qui subit un siège digne du Moyen-âge, pour l’obliger à se soumettre ». S’il ne s’agit pas de faire partir Kadhafi par la force, il est tout aussi impossible, disent les trois dirigeants, «d’imaginer que la Libye ait un avenir avec Kadhafi» et «impossible que quelqu’un qui a voulu massacrer son peuple joue un rôle dans le futur gouvernement libyen». Les trois dirigeants n’évoquent pas d’impasse et estiment que pour accélérer le départ du colonel libyen, «l’OTAN et les partenaires de la coalition doivent maintenir leurs opérations afin que la protection des civils soit maintenue et que la pression sur le régime s’accroisse». Le texte de la Tribune affirme en conclusion : «La France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis n’auront de cesse de mettre en œuvre les résolutions du Conseil de sécurité pour que le peuple libyen puisse décider lui-même de son avenir.» Pour autant, même non explicite, l’impasse est là et les limites du mandat de l’ONU sont bien réelles dans la conjoncture de ces jours derniers, faite de coups portés par le tyran libyen à la coalition et au peuple et de bravades de Kadhafi qui se permet de parader dans les rues de Tripoli pour indiquer qu’il est toujours là. Pour éviter l’enlisement, l’OTAN et la coalition se trouvent devant une alternative. Le premier terme de cette dernière est de demander au Conseil de sécurité la possibilité d’élargir le mandat d’intervention en renforçant les frappes et peut-être en armant les insurgés. Cette solution qui permettrait d’en finir assez vite avec le chef libyen est peu probable dans la mesure où de plus en plus, des réticences sont nées sur le danger d’armement des insurgés eu égard au manque de fiabilité et la qualité réelle et peu claire des chefs de l’opposition. De plus, il n’est pas sûr que le Conseil de sécurité et notamment deux de ses membres, la Russie et la Chine, approuvent une telle décision. Le deuxième terme de l’alternative consisterait en une solution à plus long terme qui, tout en intensifiant les frappes, dans le strict cadre de la résolution 1973, joue sur l’isolement national de Kadhafi – abandon progressif de tous ses soutiens militaires —, et un isolement international si grand que de lui-même, le caïd libyen, se verrait contraint de baisser les armes.

[Barbapoutre]

Finalement il est heureux que certains pays n'aient pas ratifié le traité qui oblige tout pays a livrer au CPI tout inculpé.
En effet le New York Times affirme dans son édition de dimanche que l’administration de Barack Obama cherche un pays susceptible d’accueillir Mouammar Kadhafi.
ceci afin de trouver le moyen d'organiser une issue pacifique qui passerait par une solution de retrait sécurisé.

Lu dans 20 minutes ...

[tisiphoné]

http://www.forum-actualite.com/debats/p ... fi#p621069

finalement j'étais pas si loin de cette suggestion.

[Barbapoutre]

http://www.forum-actualite.com/debats/p ... fi#p621069

finalement j'étais pas si loin de cette suggestion.

Effectivement!
heureusement comme il est dit dans l'article, de nombreux pays africains n'ont pas igné ce qui laisse quelque marge de manoeuvre.
Je suppose aussi qu'on lui laissera assez d'argent pour profiter d'une retraite paisible en compagnie de ses amazones. Qui sait peut être assez d'argent pour inviter son copain Silvio qu'il a initié au bunga bunga?

[tisiphoné]

Le raid de l'Otan la nuit dernière sur le quartier général de Mouammar Kadhafi à Tripoli aurait fait trois morts mais le Guide libyen serait sain et sauf. A Misrata, les troupes loyales ont été repoussées hors de la ville.
Trois morts dans le raid de l'Otan, Kadhafi manqué
Le raid de l'Otan la nuit dernière sur la caserne de Tripoli qui abrite le quartier général de Mouammar Kadhafi a fait trois morts mais le Guide libyen est sain et sauf, a annoncé lundi le porte-parole du gouvernement, Moussa Ibrahim.

Cette attaque contre le complexe fortifié de Bab al Aziziah a fait trois morts parmi les employés et les gardes, a-t-il précisé. "Qu'est-ce que cet acte de terrorisme a donc à voir avec la protection des civils en Libye ?", s'est interrogé le porte-parole. Il a ajouté que Mouammar Kadhafi était dans un lieu sûr, en bonne santé, et qu'il avait le moral. La télévision officielle libyenne a, de son côté, diffusé des images du Guide recevant des personnes sous une tente en précisant qu'elles dataient de lundi.

D'autres cibles visées par les frappes aériennes
De fortes explosions ont également été ressenties toujours tôt lundi dans plusieurs quartiers de la capitale libyenne, cible depuis vendredi de raids intensifs de l'Otan. Les détonations, les plus fortes ayant secoué la capitale jusqu'ici, ont fait trembler l'hôtel hébergeant les correspondants de la presse étrangère à Tripoli, non loin du centre ville.

Citant une source militaire, l'agence officielle libyenne Jana a indiqué de son côté que "plusieurs sites militaires et civils dans la ville de Tripoli ont été les cibles de raids de l'agresseur colonianiste croisé (Otan), ce qui a engendré des dégâts humains et matériels". L'agence a confirmé par ailleurs la coupure du signal des chaînes de télévision et de radios d'Etat, affirmant que la retransmission a été rétablie "après quelques minutes grâce aux compétences techniques nationales". Jana ne précise pas si des sites de transmission télévisuelle ont été visés par les raids.

les troupes de Kadhafi repoussées aux portes de Misrata
Les troupes du colonel Mouammar Kadhafi ont été repoussées aux portes de la ville rebelle de Misrata, théâtre de combats depuis deux mois, ont annoncé lundi des sources de la rébellion locale, alors que des roquettes continuent de tomber au hasard sur la ville.

[kazer04]

kadhafi est bord du gouffre, il ne reste plus qu'a le pousser un peu...

[Patrick_NL]

Cinq semaines de bombardements n'ont pas réussi à faire tomber Kadhafi, du fait principalement que le soutien au gouvernement de Tripoli se poursuit et du fait de la faiblesse politique et militaire des forces anti-Kadhafi basées dans la ville orientale de Benghazi. Les combattants de l'opposition n'ont pas fait de gains significatifs dans l'est du pays et les troupes pro-gouvernementales maintiennent le siège de Misrata, ville occidentale tenue par l'opposition, malgré des bombardements quasi quotidiens de l'OTAN.
Les signes clairs d'une impasse militaire et une insistance impitoyable à ce qu'elle soit brisée, dominent les discussions au sein de l'establishment américain. Le sénateur républicain Lindsey Graham a dit sur CNN: « En ce moment précis, il n'y a vraiment pas une dynamique suffisante chez les rebelles... Donc ma recommandation à l'OTAN et au gouvernement c'est de couper la tête du serpent. Il faut aller à Tripoli, se mettre à bombarder le cercle proche de Kadhafi, leurs résidences- casernes, leurs QG militaires. »dans le meme temps, l’Union africaine (UA) rappelle à l’ordre l’Otan. Dans un communiqué, l’UA demande instamment à tous les acteurs impliqués dans le conflit en Libye, de s’abstenir de prendre pour cible les hauts responsables libyens et les infrastructures socio-économiques du pays.

[Jarod1]

Des combats ont opposé vendredi l'armée tunisienne aux forces de Mouammar Kadhafi dans le centre de Dehiba, ville de Tunisie à la frontière avec la Libye, a rapporté un habitant, Imed, à Reuters.

Je crois que la fusion entre ces deux pays était une vieille idée de Kadhafi, non ?

[tisiphoné]

Kadhafi va juguler l'immigration vers l'Italie

il a du passer un deal avec Berlusconi

[Musyne]

Kadhafi va juguler l'immigration vers l'Italie

il a du passer un deal avec Berlusconi

Evidemment, lors de leurs soirées Bunga Bunga

[Fonck1]

putain,ces bandes de cons viennent de réussir a mettre le magreb a feu et a sang,plus que deux ou trois autres,et le monde arabe s'enflamme....

[supprimé 1]

putain,ces bandes de cons viennent de réussir a mettre le magreb a feu et a sang,plus que deux ou trois autres,et le monde arabe s'enflamme....

Doucement. Parfois des accrochages arrivent, ce n'est pas pour autant qu'une guerre totale puisse s'engager.

[kazer04]

Il est deja attaqué par les occidentaux et il va attaquer un autre pays Il est vraiment fellé du cigare lui