Vivre avec la dette

Message par **scorpion3917** » 10 décembre 2011 16:57

Tout économiste censé sait que la France ne pourra jamais rembourser une dette qui croit de 6 millions d'euros chaque heure. Alors ma question est toute simple : vouloir payer notre dette c'est vouloir vider la mer avec un dé à coudre. Il va falloir vivre avec et s'en accommoder ou bien l'annuler, oui, j'ai bien dit l'annuler une bonne fois pour toute. Qu'en pensez vous ?

Message par **supprimé 1** » 10 décembre 2011 17:08

scorpion3917 a écrit : Tout économiste censé sait que la France ne pourra jamais rembourser une dette qui croit de 6 millions d'euros chaque heure. Alors ma question est toute simple : vouloir payer notre dette c'est vouloir vider la mer avec un dé à coudre. Il va falloir vivre avec et s'en accommoder ou bien l'annuler, oui, j'ai bien dit l'annuler une bonne fois pour toute. Qu'en pensez vous ?

Emmanuel Todd disait clairement la même chose. Mais il y a plusieurs options applicables ensembles au delà de ce qu'il dit.

- Annulation partielle de la dette détenue par des personnes morales privées (banques privées, etc...). Risque de crise de confiance des agents financiers.

- Monétiser la dette par un rachat de la BCE et le déversement de liquidité, dévaluant l'Euro et favorisant d'avantage les exports hors Euro, mais créant de l'inflation et devant être limité par conséquent. Potentiel moyen pour attirer des investisseurs (baisse de l'Euro = baisse des importations, donc rentabilité diminuée de produire en Chine ou autres pays à la monnaie dévaluée, mais il faut descendre bas ou inciter la Chine en parallèle de réévaluer sa propre monnaie).

- Remboursement de la dette et réorganisation de l'administration publique à l'échelle nationale, voir européenne. Mais risque de favoriser le chômage structurel si la cure est trop forte et de diminuer la croissance.

- Création d'une taxe à l'échelle européenne sur les transactions financières (taxe Tobin, arme potentiel de lutte contre la spéculation, peut freiner les IDE partiellement).

Chacune de ces solutions peut se montrer utile si elle est bien mesuré, et ensemble peuvent être bénéfiques. Mais c'est un jeu d'équilibre difficile à faire, en raison de la complexité de mettre simultanément ces mesures en place sans provoquer un désavantage certain sur certains plans.

Message par **Rananen** » 15 décembre 2011 19:04

doublon a écrit : - Annulation partielle de la dette détenue par des personnes morales privées (banques privées, etc...). Risque de crise de confiance des agents financiers.

-

et ??? puisque si on enlève le remboursement de la dette du budget on a plus besoin d empruntez , et on a même de la marge .

pourquoi ce préoccupée de la confiance de gens dont on a plus besoin !

Message par **sacamalix** » 16 décembre 2011 08:55

Rananen a écrit :
et ??? puisque si on enlève le remboursement de la dette du budget on a plus besoin d empruntez , et on a même de la marge .

pourquoi ce préoccupée de la confiance de gens dont on a plus besoin !

D'autant plus qu'ils n'ont aucune confiance quand même (voir les réactions aux différents évènements des derniers jours...)

Message par **Fonck1** » 16 décembre 2011 10:51

Rananen a écrit :
et ??? puisque si on enlève le remboursement de la dette du budget on a plus besoin d empruntez , et on a même de la marge .

pourquoi ce préoccupée de la confiance de gens dont on a plus besoin !

le jour ou plus personne n'investira dans ton pays,tu finiras comme les cocos d’antan.
on regarde souvent ce qui part,mais pas ce qui arrive en France.
c'est très français : on regarde le coté noir,mais jamais l'envers du décors.

encore annoncé ce matin sur france 2 : le pays va mal,mais pas les français,ils continuent a s'enrichir!

Message par **GEORGES** » 16 décembre 2011 13:30

Fonck1 a écrit :
encore annoncé ce matin sur france 2 : le pays va mal,mais pas les français,ils continuent a s'enrichir!

C'est un crétin qui t'a annoncé çà et tu y crois.
C'est vrai pour 5% d'en eux et qui ont déjà largement de quoi faire.
France 2 à oublié de te dire que les assos caritatives (restaus du coeur, secours populaire, emaüs, etc....) voyent tous les ans les demandes augmenter de 10% depuis 10 ans.

Laissons le soin à nos politicards qui ont gouverné depuis 40 ans le soin de la rembourser, ce sont eux qui l'ont créée.

Message par **Fonck1** » 16 décembre 2011 15:38

GEORGES a écrit : C'est un crétin qui t'a annoncé çà et tu y crois.
C'est vrai pour 5% d'en eux et qui ont déjà largement de quoi faire.
France 2 à oublié de te dire que les assos caritatives (restaus du coeur, secours populaire, emaüs, etc....) voyent tous les ans les demandes augmenter de 10% depuis 10 ans.

Laissons le soin à nos politicards qui ont gouverné depuis 40 ans le soin de la rembourser, ce sont eux qui l'ont créée.

tu dis des conneries.
10% pendant 10 ans,ca fait 100%....

Message par **sacamalix** » 16 décembre 2011 15:57

Fonck1 a écrit : tu dis des conneries.
10% pendant 10 ans,ca fait 100%....

Euh...
Si tu as 100 l'année N, tu as 110 l'année N+1, 121 l'année N+2, 133,1 l'année N+3 (et oui, ça fait 0,1 personne

)...

Bref, tes 100% tu les as bien avant 10 ans

...

Cela dit, ça m'étonnerait pas que le nombre de bénéficiaires ait doublé en 10-15 ans...

Message par **Fonck1** » 16 décembre 2011 16:27

sacamalix a écrit : Euh...
Si tu as 100 l'année N, tu as 110 l'année N+1, 121 l'année N+2, 133,1 l'année N+3 (et oui, ça fait 0,1 personne )...

Bref, tes 100% tu les as bien avant 10 ans ...

Cela dit, ça m'étonnerait pas que le nombre de bénéficiaires ait doublé en 10-15 ans...

Message par **Rananen** » 16 décembre 2011 19:03

Fonck1 a écrit :
le jour ou plus personne n'investira dans ton pays,tu finiras comme les cocos d’antan.
on regarde souvent ce qui part,mais pas ce qui arrive en France.
c'est très français : on regarde le coté noir,mais jamais l'envers du décors.

encore annoncé ce matin sur france 2 : le pays va mal,mais pas les français,ils continuent a s'enrichir!

l argentine la fait y a 10 ans elle se porte très bien aujourd’hui , l Équateur la fait l an dernier et il vont mieux !

ne pas rembourser une dette irrembourssable n est ce pas que du bon sens !

Message par **Fonck1** » 16 décembre 2011 20:38

La dette française est détenue à plus de 65 % par des "non-résidents" français. Un chiffre en baisse : jusque fin 2010, il se situait plutôt autour de 70 %. Mais un chiffre qui n'a eu de cesse de grimper ces dernières années : en 1993, seuls 32 % de la dette française était détenus par des non-résidents.

le problème,c'est l'endettement que l'on pourra contracter suivant les notations.
un pays qui ne peut plus emprunter parce que c'est trop cher,ne peut pas se développer.
pas la peine que je continue,vous connaissez la suite.

je rajouterais que l'on va passer a la casserole,il va falloir bosser,et baisser ses salaires,c'est d'une évidence notoire.
on ne peut plus dépenser sans compter,on ne peut plus se permettre de vivre au dessus de ses moyens.

Message par **GEORGES** » 17 décembre 2011 18:52

Fonck1 a écrit : tu dis des conneries.
10% pendant 10 ans,ca fait 100%....

Retourne au CM2 pour apprendre à compter.
Petit exemple de calcul pour connaître la progression.
inscrits la première année 500.000
N+1 = 500.000 + 50.000 = 550.000
N+2 = 550.000 + 55.000 = 605.000
N+3 = 605.000 + 60.500 = 665.500
N+3 = 665.500 + 66.550 = 732.500
N+4 = 732.500 + 73.250 = 805.300
N+5 = 805.300 + 80.530 = 885.830
N+6 = 885.830 + 88.583 = 974.413
N+7 = 974.413 + 97.441 = 1.071.854
N+8 = 1.071.854 + 107.185 = 1.179.039
N+9 = 1.179.039 + 117.904 = 1.296.943
N+10 = 1.296.943 + 129.694 = 1.426.637
Cela fait même plus que 100%, mais de ceux qui sont aidés, aujourd'hui plus de 1.500.000 sont inscrits aux restaus du coeur, secours populaire, Emaüs, etc...
les restaus du coeur c'est 860.000 inscrits et 109 millions de repas en 2010/2011.

Message par **Fonck1** » 17 décembre 2011 21:26

il reste donc 64 millions de français sur 65 qui mangent sans faire appel a la soupe populaire.
nous sommes donc un pays riche.

Message par **Rananen** » 18 décembre 2011 13:12

Fonck1 a écrit : le problème,c'est l'endettement que l'on pourra contracter suivant les notations.
un pays qui ne peut plus emprunter parce que c'est trop cher,ne peut pas se développer.
pas la peine que je continue,vous connaissez la suite.

je rajouterais que l'on va passer a la casserole,il va falloir bosser,et baisser ses salaires,c'est d'une évidence notoire.
on ne peut plus dépenser sans compter,on ne peut plus se permettre de vivre au dessus de ses moyens.

mais si ta plus de dette a rembourser , ton budget devient bénéficiaire et donc ta plus besoin d emprunter , donc la notre tu t en fou .

Message par **tisiphoné** » 18 décembre 2011 14:10

Fonck1 a écrit : le problème,c'est l'endettement que l'on pourra contracter suivant les notations.
un pays qui ne peut plus emprunter parce que c'est trop cher,ne peut pas se développer.
pas la peine que je continue,vous connaissez la suite.

je rajouterais que l'on va passer a la casserole,il va falloir bosser,et baisser ses salaires,c'est d'une évidence notoire.
on ne peut plus dépenser sans compter,on ne peut plus se permettre de vivre au dessus de ses moyens.

et 70% de la dette est détenue par 10% des ménages les plus riches, donc, on risque rien, je veux bien qu'on annule la dette.

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