L'Allemagne, exemple à suivre ?

[sacamalix]

On ne compte plus les références faites à l'Allemagne par Nicolas Sarkozy dimanche 29 janvier, lors de son interview télévisée. Le président de la République s'est appuyé sur les vertus du modèle germanique pour faire passer sa nouvelle dose d'austérité, à quelques semaines de la présidentielle.

TVA

Le chef d'État a vanté son voisin, notamment pour convaincre sur l'augmentation de la TVA, une initiative inspirée par Berlin. Son taux normal y était passé de 16% à 19% le 1er janvier 2007, afin de réduire les déficits publics et de diminuer le taux des cotisations chômage payées par les employeurs et les salariés.

En France, le taux passera à 21,2% le 1er octobre 2012 et sera accompagné d'une hausse de 2 points de la CSG sur les revenus financiers pour baisser les charges patronales. Nicolas Sarkozy a promis que cette mesure n'entraînera pas de hausse des prix, comme on pouvait légitimement le laisser présager. La justification du président ? L'Allemagne, naturellement: "Les Allemands n’ont eu aucune augmentation des prix. Le risque d’inflation n’existe pas", a-t-il martelé en direct sur huit chaînes de télévision.
Cette donnée n'est pas exacte. Selon l’agence de statistique européenne Eurostat, l'indice des prix allemands a varié de 3,8% en plus depuis le début de la crise (période 2008-2011).

Chômage

Autre chiffre avancé, celui du chômage allemand, qui se situe en dessous des 8% de la population active alors qu'il dépasse les 9% en France (données de décembre 2011). Si cette comparaison reste valable, la statistique allemande cache une réalité sociale toute en nuance.

En effet, un emploi allemand sur dix est un "mini-job" (salaire à moins de 400 euros/mois, sans cotisations ni couvertures sociales). De plus, l'Allemagne n'a pas de salaire minimum et 2,5 millions de travailleurs gagnent moins de cinq euros par heure. L'OIT (observatoire international du travail), souligne dans son rapport 2012 qu'il y a trop de bas salaires en Allemagne et que les écarts de revenus sont importants. Il y aurait 6,5 millions de personnes, soit 23% de la population active, qui seraient des travailleurs pauvres touchant moins de 10 euros de l’heure.

C'est la multiplication des petits horaires et des "mini-jobs" qui fait de l’Allemagne une grande puissance économique... mais qui recule sur le plan social. Pour l'OIT, cette compétitivité efficace vient des réformes du gouvernement Schröder (1998-2005) qui, à partir de 2003, ont conduit à une "déflation des salaires dans les services".

Exportations

Si l'Allemagne excelle bien sur un point, c'est celui-là. En 2010, Berlin a confirmé sa capacité à exporter massivement en représentant 8% des exportations mondiales en 2010. Cette donnée place le pays à la troisième place mondiale, derrière la Chine (14,1%) et les États-Unis (11,4%).

L'excédent commercial de 2010 (exportations – importations) culmine à 150 milliards d’euros, tandis que la France enregistrait un déficit de 50 milliards d'euros.

Compétitivité

C'est bien le coût du travail allemand qui a permis au pays de rester très compétitif en Europe, quand les autres pays de la zone euro péchaient par des prix plus élevés. Une bonne nouvelle, donc, pour le PIB d'outre-Rhin. Mais ce levier ressemble plus à une épée de Damoclès sur les partenaires européens.

L'OIT note que si la compétitivité avait été la même en Allemagne que dans le reste de l'Europe, les entreprises des différents pays auraient eu plus ou moins le même volume d'exportations enregistré avant la crise. "Les pays en difficulté n'ont pas pu compter sur leurs exportations pour compenser la baisse de la demande intérieure", souligne l'organisation. Les plus exposés ont été contraints à s'endetter pour soutenir l'activité des entreprises. "Au niveau européen, [le modèle allemand] crée les conditions d'une dépression économique prolongée."

Croissance

L'Allemagne fait actuellement figure de locomotive avec un taux de croissance de 3%, comparé au 1,7% français. Cette statistique attire les louanges des partenaires européens, en particulier de Nicolas Sarkozy. Mais ce chiffre spectaculaire est à nuancer, surtout si l'on se penche sur le PIB qui avait accusé un large repli en 2009 (-5,1% contre -2,7% en France).

Si l'on compare les taux de croissance sur une période plus large, la France est même mieux lotie que son voisin. Entre 2001 et 2010, l'Hexagone a assuré un taux de croissance moyen de 1% quand l'Allemagne n'enregistrait que 0,8%...

Alors, le modèle allemand, si cher à Nicolas Sarkozy, est-il vraiment celui à suivre ?

[Stick]

Comme lui a fait remarquer je ne sais plus lequel de ses intervieweurs : il y a une différence culturelle profonde entre l'Allemagne et la France pour ce qui concerne le monde du travail.
Les Allemands ont l'habitude de travailler "pour leur pays", alors que les Français ont plutôt tendance au TPMG

Tout Pour Ma Gueule, pour ceux qui ne connaissaient pas.

Et rien que pour ça je crains que la TVA non-sociale (puisqu'il réfute le terme) soit un échec, car je pense que peu d'entreprises joueront le jeu et utiliserons leur baisse de charge pour augmenter les salaires et baisser leurs prix de vente.

Et puis si l'Allemagne est un si bon exemple, pourquoi ne les imite-t-on pas en ce qui concerne le salaire minimum ??

[Monsieur Hopp]

Pendant des décennies on nous a bassiné avec le modèle anglo-saxon, puis on a voulu nous faire fantasmer avec les pays du nord et maintenant on veut nous fourguer l'Allemagne. Je crois que ce sont bien souvent des pipeaux destinés à nous emmener là où l'on n'irait pas forcément spontanément tout seul. On nous vend des paradis imaginaires, pour nous traîner ici ou là, rien de plus.

[Barbapoutre]

Pendant des décennies on nous a bassiné avec le modèle anglo-saxon, puis on a voulu nous faire fantasmer avec les pays du nord et maintenant on veut nous fourguer l'Allemagne. Je crois que ce sont bien souvent des pipeaux destinés à nous emmener là où l'on n'irait pas forcément spontanément tout seul. On nous vend des paradis imaginaires, pour nous traîner ici ou là, rien de plus.

Dans le temps on disait: la France n'a pas de pétrole mais elle a des idées.
Ma foi ... les idées ont tellement bien marché que nous avons une dette faramineuse aggravée par un commerce extérieur déficitaire ( ce qui pour certains serait une excellente chose ... voir le sujet des avions de Dassaut)
Alors il ne faut pas regarder ce qui peut marcher ailleurs, nous avons tout ici, même une agriculture qui rame avec des prix plus chers que les hollandais ou les allemands ... on nous prête même l'argent pour payer les chômeurs, les retraités ... pourquoi s'en faire?

[supprimé 1]

Dans le temps on disait: la France n'a pas de pétrole mais elle a des idées.
Ma foi ... les idées ont tellement bien marché que nous avons une dette faramineuse aggravée par un commerce extérieur déficitaire ( ce qui pour certains serait une excellente chose ... voir le sujet des avions de Dassaut)
Alors il ne faut pas regarder ce qui peut marcher ailleurs, nous avons tout ici, même une agriculture qui rame avec des prix plus chers que les hollandais ou les allemands ... on nous prête même l'argent pour payer les chômeurs, les retraités ... pourquoi s'en faire?

Tu crois que l'Allemagne est a suivre ? Les astuces comptables qu'elle use pour ne pas révéler la vraie nature de sa dette démontre qu'elle n'est pas un exemple idéal à suivre pour nous...

[sacamalix]

Pendant des décennies on nous a bassiné avec le modèle anglo-saxon, puis on a voulu nous faire fantasmer avec les pays du nord et maintenant on veut nous fourguer l. Je crois que ce sont bien souvent des pipeaux destinés à nous emmener là où l'on n'irait pas forcément spontanément tout seul. On nous vend des paradis imaginaires, pour nous traîner ici ou là, rien de plus.

En attendant, il y a une certaine constante de regarder vers les "pays de la bière" plutôt que vers "ceux du vin"... Or, la crise actuelle met en cause la Grèce, l'Italie, l'Espagne et la France... Simple coïncidence ?

Je ne connais pas avec précision ces pays du nord de l'Europe, mais à priori il serait bon de voir pourquoi cette "coïncidence", et voir si certaines choses ne pourraient pas être transposables chez nous...

[Barbapoutre]

En attendant, il y a une certaine constante de regarder vers les "pays de la bière" plutôt que vers "ceux du vin"... Or, la crise actuelle met en cause la Grèce, l'Italie, l'Espagne et la France... Simple coïncidence ?

Je ne connais pas avec précision ces pays du nord de l'Europe, mais à priori il serait bon de voir pourquoi cette "coïncidence", et voir si certaines choses ne pourraient pas être transposables chez nous...

+1

[Monsieur Hopp]

En attendant, il y a une certaine constante de regarder vers les "pays de la bière" plutôt que vers "ceux du vin"... Or, la crise actuelle met en cause la Grèce, l'Italie, l'Espagne et la France... Simple coïncidence ?

vous oubliez l'Irlande ... Ah, non c'est aussi un pays de bière
Je n'ai rien contre le fait de voir comment ça se passe ailleurs, mais j'exprime disons une certaine suspicion envers des engouements parfois un peu trop unilatéraux pour inspirer totalement confiance. D'autant plus qu'avec le temps on se rend bien compte qu'il y avait des non-dits sur la réalité des conditions de vie des modèles évoqués. On a entendu beaucoup plus parler du mythe du self-made-man et du fort taux d'emploi aux Etats-unis dans la période 80/90 que de la réalité quotidienne des travailleurs de ce pays à la même époque, infiniment moins glamour. Ça a changé, et tant mieux, mais on remplace surtout l'engouement d'un soir par un autre, aussi je pense qu'il faut rester prudent face à tout cela.
Ceci dit, bien sûr, il me semble également que s'il y a de bonnes choses à prendre dans l'un des pays évoqués, il faut s'y intéresser. Disons que je suis dans une approche de principe de précaution avec la parole journalistique

[oulina]

[véra]

éh! oui! la France a encore du potentiel avec sa jeunesse, pas l'Allemagne, et puis l'Allemagne a de plus en plus de travailleurs pauvres, et votre graphique le montre bien, alors il faut arrêter de nous mettre en avant ce pays qui a aussi le revers de la médaille et un jour cela se saura comme pour les anglo-saxons....!

[Jarod1]

Si la jeunesse doit devenir un atout, encore faut-il qu'elle soit bien formée à affonter un monde qui ne sera pas celui de papa-maman.

[Sylvano]

S'en inspirer mais pas forcément le copier. Pourquoi Sarkozy s'est cassé les dents ? Parce qu'il empochait 11000euro par mois tout frais payé... mwi mais pas que ça, il cherchait à américaniser la France. Le problème c'est les américains et les français sont deux mentalités différentes.

Ce qui marche pour eux ne marchera pas forcément pour nous.

Puis surtout ce qui est moins normal en France, c'est qu'on gagne autant à rester chez soi avec tous les avantages sociaux, transports, cinéma, resto, salle de sport, réduction partout, alloc, exempt d'impôts, la caf. C'est la fête !

Maintenant travaillez, vous avez la caf qui disparait (touchez plus de 1200 ), les transports gratuits, vous payez le ciné plein pot (sauf en cas de CE sympa), vous payez votre essence en plus, vos impôts sur le revenu, la taxe d'habitation.

Franchement, on pourrait vous dire "mais vous êtes cons de travailler ) oui mais certains aiment leurs emplois, d'autres ne sont pas des fainéants et préfèrent travailler (et dites vous que si l'Etat tourne encore, c'est parce qu'il y a des gens comme ça).

Supposez que tous ceux qui le peuvent se mettent au chomage et qu'au lieu de 3million de chomeurs on passe à 10 millions et plus aucune entreprise qui fonctionnent (hey la blague si personne n'y travaille c'est logique), que d'autres délocalisent ?

Si ça, déjà, ça changeait, si l'accès à l'emploi était simplifié, bah on pourrait déjà monter les salaires, embaucher, les autres qui restent au chaud seraient obligés de prendre leurs cv et d'aller chercher du travail et ne feraient pas 10 marmos par pur intérêt.

Je n'ai rien contre les gens qui en font 6 ou 7 parce qu'ils aiment les enfants, mais j'ai quelque chose contre ceux qui en font 8 pour les alloc... Quand tu en fais 8 c'est que tu as les moyens de les assumer financièrement. Sinon ne me dites pas que vous pondez 8 gosses par accident

[tisiphoné]

S'en inspirer mais pas forcément le copier. Pourquoi Sarkozy s'est cassé les dents ? Parce qu'il empochait 11000euro par mois tout frais payé... mwi mais pas que ça, il cherchait à américaniser la France. Le problème c'est les américains et les français sont deux mentalités différentes.

Ce qui marche pour eux ne marchera pas forcément pour nous.

Puis surtout ce qui est moins normal en France, c'est qu'on gagne autant à rester chez soi avec tous les avantages sociaux, transports, cinéma, resto, salle de sport, réduction partout, alloc, exempt d'impôts, la caf. C'est la fête !

Maintenant travaillez, vous avez la caf qui disparait (touchez plus de 1200 ), les transports gratuits, vous payez le ciné plein pot (sauf en cas de CE sympa), vous payez votre essence en plus, vos impôts sur le revenu, la taxe d'habitation.

Franchement, on pourrait vous dire "mais vous êtes cons de travailler ) oui mais certains aiment leurs emplois, d'autres ne sont pas des fainéants et préfèrent travailler (et dites vous que si l'Etat tourne encore, c'est parce qu'il y a des gens comme ça).

Supposez que tous ceux qui le peuvent se mettent au chomage et qu'au lieu de 3million de chomeurs on passe à 10 millions et plus aucune entreprise qui fonctionnent (hey la blague si personne n'y travaille c'est logique), que d'autres délocalisent ?

Si ça, déjà, ça changeait, si l'accès à l'emploi était simplifié, bah on pourrait déjà monter les salaires, embaucher, les autres qui restent au chaud seraient obligés de prendre leurs cv et d'aller chercher du travail et ne feraient pas 10 marmos par pur intérêt.

Je n'ai rien contre les gens qui en font 6 ou 7 parce qu'ils aiment les enfants, mais j'ai quelque chose contre ceux qui en font 8 pour les alloc... Quand tu en fais 8 c'est que tu as les moyens de les assumer financièrement. Sinon ne me dites pas que vous pondez 8 gosses par accident

les femmes sont pas des poules pondeuses et faut être deux pour faire un gosse :roll:

[Sylvano]

les femmes sont pas des poules pondeuses et faut être deux pour faire un gosse :roll:

Beh oui. Mais bon, dans la réalité, combien de parents élèvent seuls leurs enfants ? Je comprends qu'il y ait des gens qui aiment les enfants et qui en font pour ça. Mais d'autres en font parce qu'on va leur donner du pognon pour.

Après crois moi que certains n'ont pas mal au cul d'aller s'acheter des bijoux en or avec l'argent des alloc (ils s'en foutent c'est pas le leur), pendant que leur(s) gamin(s) se fait/font raccompagner par les flics.

[tisiphoné]

Beh oui. Mais bon, dans la réalité, combien de parents élèvent seuls leurs enfants ? Je comprends qu'il y ait des gens qui aiment les enfants et qui en font pour ça. Mais d'autres en font parce qu'on va leur donner du pognon pour.

Après crois moi que certains n'ont pas mal au cul d'aller s'acheter des bijoux en or avec l'argent des alloc (ils s'en foutent c'est pas le leur), pendant que leur(s) gamin(s) se fait/font raccompagner par les flics.

tu en as d'autres d'exemples bizarres, tu me diras ça change des plasmas