Stimuler la croissance, mais comment ?

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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Et si ma tante en avait, on l'appelerai tonton...
Soit on joue avec les réalités du monde, soit, position tout aussi respectable, on remet en cause l'ensemble du système... mais jouer entre les deux est utopiste...
je ne vois pas en quoi les réalités du monde obligent les revendeurs à multiplier par 4, voire davantage, la valeur de ce qu'ils vendent!
je ne te parle pas d'utopie, je te parle commerce, parce que les niches destinées au particulier servent bien à ça, non?
si un matériel est vendu à son juste prix, si l'information est bien faite, si le produit est convaincant, avec un bénéfice raisonnable, il est inutile d'inventer des incitations à l'achat, qui plus est sont couteuses pour le contribuable, y compris pour celui qui n'en profitera jamais

tu remarqueras que je ne tape pas sur les fabricants, ce ne sont pas eux les plus fautifs
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par Arf844 »

elem a écrit :je ne vois pas en quoi les réalités du monde obligent les revendeurs à multiplier par 4, voire davantage, la valeur de ce qu'ils vendent!
Parce que dans le monde réel... c'est le marché qui fixe le prix... Mais tu as le droit de vouloir remettre cela en cause!
Aujourd'hui supprimer la niche fiscale dont on parle, c'est une chute rapide des installations...
On parle là d'une niche en particulier...
Prenons les service à la personne si tu préfères, crois tu réellement que les bénéfices de tous les artisants dont l'activité bénéficie d'un dégrêvement fiscal sont réellement indécent?
Et dans la même branche, ne penses tu pas que la clientèle serait moins nombreuse si justement le service à la personne n'était pas déductible pour partie de l'IR?
Moins de clients, moins e fournisseurs donc moins de travailleurs (salarié ou indépendant), non?
Plus de clients, plus de fournisseurs donc plus de travailleurs non?
Et si plus de fournisseurs, eux aussi ont plus de fournisseurs... ect...
Je ne suis pas compétent pour chiffrer l'intérêt d'une "niche fiscale" comme celle là en prenant en compte la globalité de son action, l'es tu?
Encore une fois je ne nie absolument pas qu'un certains nombres de niches, probablement une majorité, pourraient être aujourd'hui être supprimé parce qu'injuste, inadaptées... mais arrêtons avec ce "fanion" 60Md€...
Je crois justement que le discours des politiques relayés par les journaleux est de simplifier à l'extrême ce dossier : "niches fiscales= riche qui paient moins d'impôts alors qu'ils pourraient acheter le même service, le même bien sans niche = 60Md€"
Et je suis sur qu'ils savent très bien qu'ils mentent...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Parce que dans le monde réel... c'est le marché qui fixe le prix... Mais tu as le droit de vouloir remettre cela en cause!
Aujourd'hui supprimer la niche fiscale dont on parle, c'est une chute rapide des installations...
On parle là d'une niche en particulier...
Prenons les service à la personne si tu préfères, crois tu réellement que les bénéfices de tous les artisants dont l'activité bénéficie d'un dégrêvement fiscal sont réellement indécent?
Et dans la même branche, ne penses tu pas que la clientèle serait moins nombreuse si justement le service à la personne n'était pas déductible pour partie de l'IR?
Moins de clients, moins e fournisseurs donc moins de travailleurs (salarié ou indépendant), non?
Plus de clients, plus de fournisseurs donc plus de travailleurs non?
Et si plus de fournisseurs, eux aussi ont plus de fournisseurs... ect...
Je ne suis pas compétent pour chiffrer l'intérêt d'une "niche fiscale" comme celle là en prenant en compte la globalité de son action, l'es tu?
Encore une fois je ne nie absolument pas qu'un certains nombres de niches, probablement une majorité, pourraient être aujourd'hui être supprimé parce qu'injuste, inadaptées... mais arrêtons avec ce "fanion" 60Md€...
Je crois justement que le discours des politiques relayés par les journaleux est de simplifier à l'extrême ce dossier : "niches fiscales= riche qui paient moins d'impôts alors qu'ils pourraient acheter le même service, le même bien sans niche = 60Md€"
Et je suis sur qu'ils savent très bien qu'ils mentent...
oui, c'est le marché qui fixe les prix, et ça n'enlève rien à ce que je dis, plus de clients qui paient moins cher c'est aussi bien que moins de clients qui paient plus cher
c'est même beaucoup mieux puisqu'il y a plus de gens à petits revenus que de millionnaires, les chinois ont pigé ça, eux, ils n'ont pas besoin de niches fiscales pour faire marcher leur commerce :XD:
on parlait de stimuler la croissance, ça veut dire donner plus de pouvoir d'achat au plus grand nombre, non?

les services à la personne...ça dépend lesquels!
si tu parles d'une assistance pour les p'tits vieux, les malades, les handicapés, ok pour le dégrèvement
si tu parles de bobos qui ont besoin d'une bonniche pour garder les mômes quand ils sortent ou pour promener le caniche, nan! pas question!
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par Arf844 »

elem a écrit :si tu parles de bobos qui ont besoin d'une bonniche pour garder les mômes quand ils sortent ou pour promener le caniche, nan! pas question!
Tu es donc beaucoup plus compétente en macro-économie que je ne le pensais, ta conclusion est sans appel, sans argumentation, manifestement sans expérience, mais sans appel!
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Tu es donc beaucoup plus compétente en macro-économie que je ne le pensais, ta conclusion est sans appel, sans argumentation, manifestement sans expérience, mais sans appel!
pas besoin d'arguments pour ça!
tu sais parfaitement que ça n'empêchera pas ceux qui peuvent se le permettre d'embaucher du personnel à leur service, avec ou sans niches fiscales
quant à ceux qui n'ont pas les moyens, même avec une niche fiscale, ça m'étonnerait qu'ils s'offrent une cuisinière et un majordome

et ça n'a d'ailleurs pas d'importance, c'est pas avec ça qu'on va relancer notre économie
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par supprimé 1 »

elem a écrit : 1) impôt progressif, oui
d'accord sur la suppression des niches, elle n'ont pas lieu d'exister dans une fiscalité juste
et plus de tranches pour les hautes revenus, ok
j'y ajouterai une tranche minima, pour ceux qu'on dit aujourd'hui "non-imposables"
peut-être forfaitaire, pourquoi pas?
ceci pour que tout citoyen participe au moins un minimum, ça éviterait de regarder certaines populations comme des profiteurs, des exclus de la participation générale, j'allais dire des parias de la société

2) épurer les passifs, encore ok
mais je suis contre l'idée de "sauver" une banque à tout prix
après tout, c'est une entreprise comme une autre
si elle fait de mauvaises affaires, ou est mal gérée, ce n'est pas au citoyen de payer la casse
en ce sens, il est urgent de séparer les banques de dépot et les banques d'affaires
on pourrait interdire les placements à risque aux premières, les autres prenant les risques à leur charge sans compter sur le contribuable pour se renflouer en cas de pertes

3) que l'Allemagne s'inquiète ne lui donne pas le droit de se prendre pour le gendarme de l'Europe
de plus, sa rigidité va se retourner contre elle, en affaiblissant ses partenaires, elle s'affaiblit elle-même

4) si on gel les prix alors que les salaires augmentent, c'est contre-nature aux lois économiques....
ça dépend! en augmentant les salaires, on augmente la consommation
ce que les entreprises y perdent en prix de vente, elles le regagnent sur la quantité et sont plus compétitives
il y a peu de chance que le prix du pétrole baisse, mais ça n'empêche pas d'envisager le gel - voire la baisse - des taxes de l'état sur le pétrole
le prix du pétrole augmentant, la TVA augmente, n'est-ce pas une compensation suffisante?

5) Oséo est un regroupement d'anciennes sociétés, dont la BDPME (Banque de Développement des PME). Donc ça joue quasiment le même rôle qu'une banque... Donc pourquoi créer une seconde entité similaire assurant les mêmes compétences ?

parce que c'est une entreprise dont les fonds sont principalement dotés par le recours aux marchés financiers
je pense que dans le projet Hollande, il est question d'une banque qui pourrait collecter des fonds privés, tes économies par exemple :XD:
la même chose, en somme que le Livret A, mais réservé a l'investissement des entreprises
encore faudrait-il savoir qui va vraiment en bénéficier, il serait ennuyeux que ce ne soit pas celles qui en ont vraiment besoin
1 - De Villepin en parlait déjà avant, même si c'est un euro symbolique de prélevé.

2 - Si on laisse une grosse banque tomber, c'est une réaction en chaîne qui faut craindre... N'oublions pas que l'interdépendance entre grandes banques est réelle, surtout dans une économie financiarisée... Tu prônes une logique socialiste pure, mais immédiatement après, tu proposes du non-interventionnisme... Faut choisir... :roll:

3 - Si l'Allemagne se prend pour le gendarme, c'est bien parce qu'ils s'en sortent pour le moment mieux que nous... C'est ça aussi la compétition internationale... Vous n'aimez pas ? Ben choisissez un modèle différent plutôt que de faire perdurer un capitalisme "moralisé" ou "régulé" qu'on soigne à coup de sparadrap... :roll:

4 - Tu oublies à peu près la moitié des paramètres à prendre en compte : si la consommation augmente mais que les prix stagne, on vend une plus grand quantité certes de produits (et encore, ce n'est pas certains, la consommation pouvant se maintenir et l'épargne augmenter), mais ça signifie que la demande augmente par rapport à l'offre, donc les prix grimpent obligatoirement, et donc une entreprise se retrouve en situation de sous-production, situation qui ne se résorbe pas en quelques jours et demande de l'investissement, et cerise sur le gâteau, cela ne se produira pas chez nous ! Si on renforce la consommation, c'est la Chine, l'Inde, l'Allemagne qu'on enrichit avec NOTRE argent et qui verront leur croissance s'améliorer ! :XD:

Si on baisse les taxes sur l'essence, on baisse les revenus de l'Etat sans s'assurer d'une baisse du prix à la pompe (faible concurrence car marché oligopolistique). Inutile et contre-productif. Investissons plutôt dans de nouvelles technologies. Arrêtons de persister pour contenir l'augmentation des prix d'un produit dont la demande augmente sachant que l'offre diminuera fatalement... Il faut être réaliste et arrêter d'avaler une promesse ici démagogue à souhait. Quiconque ignore les lois économiques en paiera chèrement le prix...

5 - Donc au lieu de motiver l'investissement privé par un organisme intermédiaire entre entrepreneurs et banquiers, on dépense de l'argent venant de l'Etat ? Stupide, coûteux et pas forcément efficace... Déjà que je suis plutôt dubitatif pour Oséo, on veut créer un outil supplémentaire, rendant encore plus complexe notre droit, nos administrations et donc la création d'entreprise... C'est un pur produit technocrate, à l'image typique des "super-partis" français pro-européens libéraux. On espérait du changement, je constate que c'est la même sauce qu'avant...

Je suis peut-être pas un pro de l'économie, mais j'espérais de la part des socialistes un peu plus de pragmatisme...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par Arf844 »

elem a écrit : pas besoin d'arguments pour ça!
tu sais parfaitement que ça n'empêchera pas ceux qui peuvent se le permettre d'embaucher du personnel à leur service, avec ou sans niches fiscales
quant à ceux qui n'ont pas les moyens, même avec une niche fiscale, ça m'étonnerait qu'ils s'offrent une cuisinière et un majordome

et ça n'a d'ailleurs pas d'importance, c'est pas avec ça qu'on va relancer notre économie
Tu vois le monde, blanc ou noir... il y a du gris aussi...
Je ne vois pas un monde bipolaire comme toi, il n'y a pas d'un coté les grands patrons enrichis au Cac et d'un autre l'ensemble des travailleurs... il y en a un paquet d'autres...
Et non, sans niche fiscale pour le service à la personne, tous les ménages y faisant appel (ménage, repassage... pas seulement majordome... :roll: ) ne se permettrons plus de "s'offrir" leur service...
limiter le service à la personne à une cuisinière et un majordome est très réducteur...

Selon ta définition, je suis un bobo qui paye une femme d'intérieur 10h par semaine. Le ferais-je sans incitation? ne réduirai-je pas ses heures?
Selon ta définition, ma mère est une bobo (retraité) qui s'est payé une formation informatique qu'elle ne se serait pas payé sans incitation fiscale.
Loin de moi que tu prennes "pitié" mais juste que tu t'interroge sur les "bobos" que tu conspues et qui avec une incitation fiscale, injecte de l'argent dans l'économie...
L'incitation fiscale pour les service à domicile, c'est 100 000 emplois par an depuis le plan de cohésion sociale de 2006...
C'est 20 000 organismes agréé de plus...

Après, c'est sur, on a le droit de penser qu'il vaudrait mieux imposer plus les "bobos", supprimer cette "niche", et augmenter les allocations chômage.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

doublon a écrit :
1 - De Villepin en parlait déjà avant, même si c'est un euro symbolique de prélevé.

2 - Si on laisse une grosse banque tomber, c'est une réaction en chaîne qui faut craindre... N'oublions pas que l'interdépendance entre grandes banques est réelle, surtout dans une économie financiarisée... Tu prônes une logique socialiste pure, mais immédiatement après, tu proposes du non-interventionnisme... Faut choisir... :roll:

3 - Si l'Allemagne se prend pour le gendarme, c'est bien parce qu'ils s'en sortent pour le moment mieux que nous... C'est ça aussi la compétition internationale... Vous n'aimez pas ? Ben choisissez un modèle différent plutôt que de faire perdurer un capitalisme "moralisé" ou "régulé" qu'on soigne à coup de sparadrap... :roll:

4 - Tu oublies à peu près la moitié des paramètres à prendre en compte : si la consommation augmente mais que les prix stagne, on vend une plus grand quantité certes de produits (et encore, ce n'est pas certains, la consommation pouvant se maintenir et l'épargne augmenter), mais ça signifie que la demande augmente par rapport à l'offre, donc les prix grimpent obligatoirement, et donc une entreprise se retrouve en situation de sous-production, situation qui ne se résorbe pas en quelques jours et demande de l'investissement, et cerise sur le gâteau, cela ne se produira pas chez nous ! Si on renforce la consommation, c'est la Chine, l'Inde, l'Allemagne qu'on enrichit avec NOTRE argent et qui verront leur croissance s'améliorer ! :XD:

Si on baisse les taxes sur l'essence, on baisse les revenus de l'Etat sans s'assurer d'une baisse du prix à la pompe (faible concurrence car marché oligopolistique). Inutile et contre-productif. Investissons plutôt dans de nouvelles technologies. Arrêtons de persister pour contenir l'augmentation des prix d'un produit dont la demande augmente sachant que l'offre diminuera fatalement... Il faut être réaliste et arrêter d'avaler une promesse ici démagogue à souhait. Quiconque ignore les lois économiques en paiera chèrement le prix...

5 - Donc au lieu de motiver l'investissement privé par un organisme intermédiaire entre entrepreneurs et banquiers, on dépense de l'argent venant de l'Etat ? Stupide, coûteux et pas forcément efficace... Déjà que je suis plutôt dubitatif pour Oséo, on veut créer un outil supplémentaire, rendant encore plus complexe notre droit, nos administrations et donc la création d'entreprise... C'est un pur produit technocrate, à l'image typique des "super-partis" français pro-européens libéraux. On espérait du changement, je constate que c'est la même sauce qu'avant...

Je suis peut-être pas un pro de l'économie, mais j'espérais de la part des socialistes un peu plus de pragmatisme...
1) il me semblait bien en avoir entendu parler, mais je ne me souvenais pas que c'était Villepin
bon, ben disons que je partage UNE des idées de Villepin :XD:

2) si les banques sont si liées entre elles, elles n'ont ka s'entraider elles-mêmes!
je ne prône pas l'interventionnisme, je dis seulement que si on sépare les banques de dépôt des autres, il faudrait réglementer et surveiller pour être sûr qu'elles ne joueront pas à des jeux dangereux en catimini

3) l'Allemagne s'en sort mieux...pour l'instant!
si ses partenaires boivent la tasse, elle va grave éternuer
c'est peut-être une illusion médiatique, mais j'ai l'impression qu'elle fait la loi, l'Allemagne, et non, ça ne me plait pas, on n'a pas fait l'Europe pour se taper le quatrième Reich!
après, choisir un modèle différend, c'est facile à dire, mais je ne vois pas comment nous pourrions avoir prise sur la machine européenne

4) si je comprends bien, tu es en train de me dire qu'augmenter le pouvoir d'achat, et donc en théorie la consommation, c'est pire que ne rien faire :XD:
et oui, la demande augmentera, ça profitera sans doute un peu aux chinois mais si la demande et donc la production augmente, elle augmentera aussi chez nous
si les industriels français ont du mal à suivre, il faudra les aider
la banque d'investissement made in Hollande est sensée servir à ça

baisser la taxe sur l'essence, peut-être pas, mais la geler pour le temps de la crise
puis faudra bien un jour que l'état s'en passe, quand il n'y aura plus de pétrole il taxera quoi, l'état? les fraises?
donc, là, je te rejoins tout à fait, il faut prévoir, investir à fond dans les nouvelles technologies et la recherche

5) mais l'état, c'est nous! ça me parait normal que les citoyens placent leur blé dans une banque qui servirait à l'investissement, donc qui nous profiterait à nous, c'est plus intelligent que le foutre dans des placements qui profitent à des rentiers
qu'est-ce qu'il y a de compliqué à créer une banque?
et à lui attribuer des statuts qui circonscrivent ses placements à l'industrie?
au moins, les entrepreneurs auraient une banque qui ne les soutiendrait, ce qui n'est pas le cas des banques traditionnelles
si en plus ça rapporte un petit pourcentage aux épargnants, pourquoi ça ne marcherait pas?
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Tu vois le monde, blanc ou noir... il y a du gris aussi...
Je ne vois pas un monde bipolaire comme toi, il n'y a pas d'un coté les grands patrons enrichis au Cac et d'un autre l'ensemble des travailleurs... il y en a un paquet d'autres...
Et non, sans niche fiscale pour le service à la personne, tous les ménages y faisant appel (ménage, repassage... pas seulement majordome... :roll: ) ne se permettrons plus de "s'offrir" leur service...
limiter le service à la personne à une cuisinière et un majordome est très réducteur...

Selon ta définition, je suis un bobo qui paye une femme d'intérieur 10h par semaine. Le ferais-je sans incitation? ne réduirai-je pas ses heures?
Selon ta définition, ma mère est une bobo (retraité) qui s'est payé une formation informatique qu'elle ne se serait pas payé sans incitation fiscale.
Loin de moi que tu prennes "pitié" mais juste que tu t'interroge sur les "bobos" que tu conspues et qui avec une incitation fiscale, injecte de l'argent dans l'économie...
L'incitation fiscale pour les service à domicile, c'est 100 000 emplois par an depuis le plan de cohésion sociale de 2006...
C'est 20 000 organismes agréé de plus...

Après, c'est sur, on a le droit de penser qu'il vaudrait mieux imposer plus les "bobos", supprimer cette "niche", et augmenter les allocations chômage.
je déduis de ton post que si l'état n'était pas là pour payer, la plupart des gens ne feraient pas ce qu'ils font
c'est-à-dire que leur effort personnel dépend de ce que les contribuables leur accordent? c'est ça?
ben c'est pas du tout comme ça que je vois les choses, moi!
suis pas pour une société d'assistés
et dans les assistés, je compte tes organismes agréés, qui sont des nids d'improductifs
ceux qui veulent du personnel le paient, voilà tout, c'est pas au contribuable de le faire
et si c'est trop cher, ils font comme la majorité, ils s'en passent, tu feras ton ménage toi-même, ça te fera de la gymnastique :XD:
j'ai beaucoup de respect pour ta maman, mais payer des formations à des retraités....je préfère ne rien dire, je vais me mettre en colère :hehe:
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Message par Arf844 »

elem a écrit : je déduis de ton post que si l'état n'était pas là pour payer, la plupart des gens ne feraient pas ce qu'ils font
c'est-à-dire que leur effort personnel dépend de ce que les contribuables leur accordent? c'est ça?
ben c'est pas du tout comme ça que je vois les choses, moi!
suis pas pour une société d'assistés
Qui parle d'assisté? tu dévies... je te parle de client et de demande, de marché et tu me parles d'assistés... chacun son point de vue...
Mais si ce n'est pas comme ça que tu vois les choses, j'aimerai que tu nous expliques ta vision, elle est de plus en plus floue...
elem a écrit :j'ai beaucoup de respect pour ta maman, mais payer des formations à des retraités....je préfère ne rien dire, je vais me mettre en colère :hehe:
Excuse là d'avoir voulu apprendre à se servir d'un ordinateur...elle aussi avait envie d'avoir des photos numériques, de savoir les sauvegarder, de savoir les traiter, de savoir les mailer... elle aussi avait envie de savoir faire une recherche sur google, elle aussi avait envie de voir ses petits enfants et de brancher sa webcam...
Je comprend que passé 60 ans on doit rester devant Drucker, éventuellement aller faire son marché... et c'est tout... je n'ai pas pu la raisonner... Alors elle s'est payé, sur ces deniers personnels, grâce à une incitation fiscale, les service d'un AE de 24 ans avec des projets plein la tête...
Est tu aussi affirmative pour ceux qui partent en voyage? Ceux qui se paient une licence de bridge ou une voiture neuve?
Si j'osais je dirai que je sens de l'aigreur voir une jalousie générale pour ceux "qui ont de l'argent"dans tes propos...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Qui parle d'assisté? tu dévies... je te parle de client et de demande, de marché et tu me parles d'assistés... chacun son point de vue...
Mais si ce n'est pas comme ça que tu vois les choses, j'aimerai que tu nous expliques ta vision, elle est de plus en plus floue...
Excuse là d'avoir voulu apprendre à se servir d'un ordinateur...elle aussi avait envie d'avoir des photos numériques, de savoir les sauvegarder, de savoir les traiter, de savoir les mailer... elle aussi avait envie de savoir faire une recherche sur google, elle aussi avait envie de voir ses petits enfants et de brancher sa webcam...
Je comprend que passé 60 ans on doit rester devant Drucker, éventuellement aller faire son marché... et c'est tout... je n'ai pas pu la raisonner... Alors elle s'est payé, sur ces deniers personnels, grâce à une incitation fiscale, les service d'un AE de 24 ans avec des projets plein la tête...
Est tu aussi affirmative pour ceux qui partent en voyage? Ceux qui se paient une licence de bridge ou une voiture neuve?
Si j'osais je dirai que je sens de l'aigreur voir une jalousie générale pour ceux "qui ont de l'argent"dans tes propos...
c'est pas flou du tout, je te dis que vouloir une chose doit dépendre d'un effort personnel, pas d'un assistanat de l'état
en quoi un "marché" est-il rentable pour le pays s'il est financé par les caisses de l'état?

je suis ravie pour ta maman, mais permets-moi de rigoler: une formation financée par l'état pour enregistrer une tof ou surfer sur gogol, c'est abuser!
et ça me ramène à ce que je te disais: une nation d'assistés!
je comprendrais encore pour un jeune qui cherche du travail et veut se former en informatique, mais pour faire joujou avec son album photo, c'est carrément se foutre de la gueule du monde
excuse-moi, c'est un peu dur, mais ce genre de truc m'énerve
ceux qui partent en voyage, ça les regarde, c'est pas moi qui paie
j'espère que je ne paie pas non plus pour les licences de bridge :hehe: :hehe:
non, suis pas aigre, je m'en fous, je me suis fort bien débrouillée toute seule avec mon pc, j'ai l'habitude de ne compter que sur moi
c'est pas une question de blé, je ne suis pas d'un naturel jaloux: dans un pays en crise, c'est une question de conscience citoyenne
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par Arf844 »

elem a écrit : je suis ravie pour ta maman, mais permets-moi de rigoler: une formation financée par l'état pour enregistrer une tof ou surfer sur gogol, c'est abuser! et ça me ramène à ce que je te disais: une nation d'assistés!
Si tu vas par là... Moi je trouve abusé de payer pour se faire poser du carrelage, pour installer une canalisation, je trouve abusé de payer un platrier pour monter des cloisons, je trouve abusé de payer un garagiste pour une vidange, je trouve abusé de payer pour qu'on me collecte mes ordures, qu'un bus vienne chercher mes enfants pour les emmener à l'école et j'en oublie surement...
J'ai rénové ma maison tout seul, pourquoi tout le monde ne fait pas comme moi? heureusement que tout le monde ne fait pas comme moi...

Finalement tu as un raisonnement très à droite en terme de mesure de relance économique.
A la différence c'est que ton raisonnement est très limité dans ses conclusions. Tu ne vois qu'un coté de l'effet, pas l'autre...
Contrairement à toi je préfère payer la moitié d'un service que de financer des chômeurs en leur filant une prime de noël... mais chacun son point de vue!
Encore une fois, j'insiste sur le fait que tu "oublies" volontairement un certain nombre de tenants et d'aboutissant, on parle d'un exemple précis, continuons, mais n'oublie pas de le transposer à l'échelle d'un pays, cette formation induit, une connexion internet, un achat d'ordinateur, de logiciels, d'un appareil photo, de carte mémoire, tout cela fait fonctionner le commerce non? Sur lequel l'état prend de la TVA et autre?

Ne peux tu pas voir ces 50€ comme un investissement de l'état?
La vraie question ne se pose donc pas comme une dépense mais bien en terme de rentabilité de cet investissement... on ne peut pas voir que les avantages des nantis... (au passage d'ailleurs, je précise que pour le service à la personne, il s'agit d'un crédit d'impôt, accessible aussi à ceux qui ne sont pas imposable, qui permettra par ailleurs à ton "jeune" de se former comme tu le souhaite... Doit on fixer un age limite à la formation en quoique ce soit? )!

Je pense qu'il vaut mieux 50€ filé à quelqu'un qui propose un service, fut-ce t'il futile, inutile ou "abusé" pour toi, sachant en plus qu'il va déclencher la "dépense" de 50€ supplémentaire sur lequel je prendrai TVA, Impôt et charges et sachant encore que cela fait potentiellement 50€ à ne pas donner à un "inactif" (je parle de chômeurs, d'où les guillemets)...
Mais si tu penses différemment, il faut supprimer les contrats aidé, il faut supprimer les CAT, il faut supprimer l'allocation de retour à l'emploi, remonter le taux de TVA des travaux à 19,6 voire plus et j'oublie surement d'autres dépenses somptuaires de notre pays!

A partir de là, chacun pour soi et Dieu pour tous! Si tu as toujours réussi à te débrouiller seule, les autres doivent faire pareil!

Sur ce je vais aller hautainement profiter du "petit peuple'" qui travaille aujourd'hui en allant faire des courses... quelle honte...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit : Si tu vas par là... Moi je trouve abusé de payer pour se faire poser du carrelage, pour installer une canalisation, je trouve abusé de payer un platrier pour monter des cloisons, je trouve abusé de payer un garagiste pour une vidange, je trouve abusé de payer pour qu'on me collecte mes ordures, qu'un bus vienne chercher mes enfants pour les emmener à l'école et j'en oublie surement...
J'ai rénové ma maison tout seul, pourquoi tout le monde ne fait pas comme moi? heureusement que tout le monde ne fait pas comme moi...

Finalement tu as un raisonnement très à droite en terme de mesure de relance économique.
A la différence c'est que ton raisonnement est très limité dans ses conclusions. Tu ne vois qu'un coté de l'effet, pas l'autre...
Contrairement à toi je préfère payer la moitié d'un service que de financer des chômeurs en leur filant une prime de noël... mais chacun son point de vue!
Encore une fois, j'insiste sur le fait que tu "oublies" volontairement un certain nombre de tenants et d'aboutissant, on parle d'un exemple précis, continuons, mais n'oublie pas de le transposer à l'échelle d'un pays, cette formation induit, une connexion internet, un achat d'ordinateur, de logiciels, d'un appareil photo, de carte mémoire, tout cela fait fonctionner le commerce non? Sur lequel l'état prend de la TVA et autre?

Ne peux tu pas voir ces 50€ comme un investissement de l'état?
La vraie question ne se pose donc pas comme une dépense mais bien en terme de rentabilité de cet investissement... on ne peut pas voir que les avantages des nantis... (au passage d'ailleurs, je précise que pour le service à la personne, il s'agit d'un crédit d'impôt, accessible aussi à ceux qui ne sont pas imposable, qui permettra par ailleurs à ton "jeune" de se former comme tu le souhaite... Doit on fixer un age limite à la formation en quoique ce soit? )!

Je pense qu'il vaut mieux 50€ filé à quelqu'un qui propose un service, fut-ce t'il futile, inutile ou "abusé" pour toi, sachant en plus qu'il va déclencher la "dépense" de 50€ supplémentaire sur lequel je prendrai TVA, Impôt et charges et sachant encore que cela fait potentiellement 50€ à ne pas donner à un "inactif" (je parle de chômeurs, d'où les guillemets)...
Mais si tu penses différemment, il faut supprimer les contrats aidé, il faut supprimer les CAT, il faut supprimer l'allocation de retour à l'emploi, remonter le taux de TVA des travaux à 19,6 voire plus et j'oublie surement d'autres dépenses somptuaires de notre pays!

A partir de là, chacun pour soi et Dieu pour tous! Si tu as toujours réussi à te débrouiller seule, les autres doivent faire pareil!

Sur ce je vais aller hautainement profiter du "petit peuple'" qui travaille aujourd'hui en allant faire des courses... quelle honte...
je ne vois pas le rapport entre faire travailler des artisans, mettre tes poubelles dans la rue, tes enfants dans le bus, etc, et faire payer par le contribuable un stage pour naviguer sur gogol à seule fin de son amusement personnel

nous parlons de relancer la croissance, tu crois que ça va se faire en payant le consommateur pour qu'il consomme?
t'as vu ça dans quel film?
ça ne se fera qu'avec de la rigueur, et l'arrêt des gaspillages et des petits cadeaux à tous les niveaux

non, il ne doit pas y avoir d'âge pour la formation, et je te le répète, si ce n'était un stage payé par le contribuable, je trouverais que ta maman a bien fait
il y a une mesure pour tout, la formation de ceux qui cherchent du travail passe avant celle des retraités

nous parlions niches fiscales, je ne pense pas que les contrats aidés, le RSA, etc, entrent dans cette catégorie, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas en supposant que je serais pour leur suppression
je t'explique depuis un bon moment qu'il faut distinguer entre le nécessaire et l'accessoire, sinon, je ne vois pas comment on s'en sortira
ça fait des éternités qu'on jette le blé par les fenêtres, faut que ça s'arrête, c'est tout!
sinon, quelles que soient les mesures de relance que nous prendrons, ça ne marchera pas
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par Arf844 »

elem a écrit : nous parlions niches fiscales, je ne pense pas que les contrats aidés, le RSA, etc, entrent dans cette catégorie, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas en supposant que je serais pour leur suppression
je t'explique depuis un bon moment qu'il faut distinguer entre le nécessaire et l'accessoire, sinon, je ne vois pas comment on s'en sortira
ça fait des éternités qu'on jette le blé par les fenêtres, faut que ça s'arrête, c'est tout!
sinon, quelles que soient les mesures de relance que nous prendrons, ça ne marchera pas

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... le RSA je ne l'ai pas abordé...
Les contrats aidés ce sont quoi? Des contrats que l'état subventionne non? Et le crédit d'impôt pour les services à la personne? Tu ne vois vraiment pas de similitude? :(
je jette les armes... si je n'arrive pas à te faire ouvrir les yeux sur le fait que des niches fiscales peuvent être créatrices d'emploi avec tout ce que cela comprend dans la mesure ou tu restes bloqué sur la lutte contre les "avantages"...
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ...
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Re: Stimuler la croissance, mais comment ?

Message par elem »

Arf844 a écrit :


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... le RSA je ne l'ai pas abordé...
Les contrats aidés ce sont quoi? Des contrats que l'état subventionne non? Et le crédit d'impôt pour les services à la personne? Tu ne vois vraiment pas de similitude? :(
je jette les armes... si je n'arrive pas à te faire ouvrir les yeux sur le fait que des niches fiscales peuvent être créatrices d'emploi avec tout ce que cela comprend dans la mesure ou tu restes bloqué sur la lutte contre les "avantages"...
de similitude avec quoi? avec le stage informatique de ta m'man?
non, aucune!
c'est toute la différence entre le nécessaire et l'accessoire
d'autre part, si les niches fiscales étaient créatrices d'emploi, ça se saurait depuis longtemps
il serait d'ailleurs curieux qu'en tel cas, les gouvernements, de droite ou de gauche, s'évertuent à les supprimer
s'ils le décident, c'est bien parce que ça coûte plus cher que ça ne rapporte


et tiens, j'ai trouvé ça:
Niches fiscales sur les emplois à domicile
> Malgré les réformes, les bénéficiaires sont toujours les plus aisés
Depuis 1991, les ménages imposables peuvent déduire de leurs impôts 50% de leurs dépenses consacrées aux services à domicile. Problème: ce dispositif réservait de fait l’aide de l’Etat aux ménages payant des impôts, en clair les plus aisés. «Alors que les trois quarts des ménages utilisateurs de services à domicile avaient bénéficié de la réduction d'impôts en 2006, c'était le cas de moins de 3% parmi les 30% d'utilisateurs les plus modestes contre la quasi-totalité des utilisateurs appartenant aux 10% des ménages les plus aisés», note l’Insee.

En 2007, le dispositif a donc été transformé en crédit d'impôt, pour inciter également les ménages non imposables. Avec encore une condition: être actif. La mesure exclut donc toujours les ménages âgés et donc retraités alors qu’ils sont, parmi les ménages non imposables, les principaux consommateurs de services à domicile. Résultat: l’Insee calcule que ce sont encore 10% des Français les plus riches qui consomment 67% de ces niches de services à la personne.

quand je te dis que ce sont des privilèges!
Verrouillé

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