Stimuler la croissance, mais comment ?

[Arf844]

Comme je te le dis plus haut, je te laisse avec ton analyse unidirectionnelle... c'est peine perdue...
A bas les riches!

[elem]

A bas les riches!

si c'est tout ce que t'as compris de mes posts, tu aurais pu le dire plus tôt, je me serais économisée

[Arf844]

si c'est tout ce que t'as compris de mes posts, tu aurais pu le dire plus tôt, je me serais économisée

Si j'ai compris une chose c'est que le fait que des dépenses, parfois d'agrément, pourvu qu'elles soient faites par les riches sont à bannir... même si cela crée des emplois, même si cela injecte de l'argent dans l'économie, même si cela évite l'assistanat par le biais des allocations chômage... Il vaut mieux imposer...

Et personne ne parle de la supprimer, ni même de l’alléger, pas même le président des pauvres, de l'égalité et de la "simplitude"

De plus, quand on cite une source, l'idéal est quand même d'en citer la provenance... Avec celle là au moins tu auras des données fiables si tu prends la peine de le lire de manière peu partisane...Bien sur tout n'est pas rose et ce n'est pas le miracle... mais lis bien quand même...et essaie de mener une vraie réflexion globale au lieu de t'arrêter au titre en gros : "profite au plus aisé"...

http://www.insee.fr/fr/ffc/iana/iana1/iana1.pdf

[elem]

Si j'ai compris une chose c'est que le fait que des dépenses, parfois d'agrément, pourvu qu'elles soient faites par les riches sont à bannir... même si cela crée des emplois, même si cela injecte de l'argent dans l'économie, même si cela évite l'assistanat par le biais des allocations chômage... Il vaut mieux imposer...

Et personne ne parle de la supprimer, ni même de l’alléger, pas même le président des pauvres, de l'égalité et de la "simplitude"

De plus, quand on cite une source, l'idéal est quand même d'en citer la provenance... Avec celle là au moins tu auras des données fiables si tu prends la peine de le lire de manière peu partisane...Bien sur tout n'est pas rose et ce n'est pas le miracle... mais lis bien quand même...et essaie de mener une vraie réflexion globale au lieu de t'arrêter au titre en gros : "profite au plus aisé"...

http://www.insee.fr/fr/ffc/iana/iana1/iana1.pdf

non!
les dépenses d'agrément sont permises aux riches, sinon, à quoi ça servirait de l'être?
ce qui n'est pas bien, c'est profiter des aides de l'état quand on n'en a pas impérativement besoin
tu me diras: puisque l'état l'accorde, pourquoi ne pas en profiter?
j'entends bien! et je ne jette pas la pierre à ceux qui le font, je condamne les irresponsables qui gèrent l'argent du pays comme des manches!
c'est quand même pas compliqué à comprendre!

[supprimé 1]

2) si les banques sont si liées entre elles, elles n'ont ka s'entraider elles-mêmes!
je ne prône pas l'interventionnisme, je dis seulement que si on sépare les banques de dépôt des autres, il faudrait réglementer et surveiller pour être sûr qu'elles ne joueront pas à des jeux dangereux en catimini

3) l'Allemagne s'en sort mieux...pour l'instant!
si ses partenaires boivent la tasse, elle va grave éternuer
c'est peut-être une illusion médiatique, mais j'ai l'impression qu'elle fait la loi, l'Allemagne, et non, ça ne me plait pas, on n'a pas fait l'Europe pour se taper le quatrième Reich!
après, choisir un modèle différend, c'est facile à dire, mais je ne vois pas comment nous pourrions avoir prise sur la machine européenne

4) si je comprends bien, tu es en train de me dire qu'augmenter le pouvoir d'achat, et donc en théorie la consommation, c'est pire que ne rien faire
et oui, la demande augmentera, ça profitera sans doute un peu aux chinois mais si la demande et donc la production augmente, elle augmentera aussi chez nous
si les industriels français ont du mal à suivre, il faudra les aider
la banque d'investissement made in Hollande est sensée servir à ça

baisser la taxe sur l'essence, peut-être pas, mais la geler pour le temps de la crise
puis faudra bien un jour que l'état s'en passe, quand il n'y aura plus de pétrole il taxera quoi, l'état? les fraises?
donc, là, je te rejoins tout à fait, il faut prévoir, investir à fond dans les nouvelles technologies et la recherche

5) mais l'état, c'est nous! ça me parait normal que les citoyens placent leur blé dans une banque qui servirait à l'investissement, donc qui nous profiterait à nous, c'est plus intelligent que le foutre dans des placements qui profitent à des rentiers
qu'est-ce qu'il y a de compliqué à créer une banque?
et à lui attribuer des statuts qui circonscrivent ses placements à l'industrie?
au moins, les entrepreneurs auraient une banque qui ne les soutiendrait, ce qui n'est pas le cas des banques traditionnelles
si en plus ça rapporte un petit pourcentage aux épargnants, pourquoi ça ne marcherait pas?

4 - Je dois le dire dans quelle langue ? En relançant la consommation, on relance pas l'industrie en France ! Ta télévision, ton téléphone portable et/ou fixe, ton ordinateur, ta cafetière, ton lave-linge, même ton papier ou tes stylos, même ta voiture peut-être et une partie des produits issus de l'industrie agro-alimentaires ne viennent pas de France ! Notre balance commercial est déficitaire ! En renforçant la consommation, on renforce le déficit commercial (en supposant que la consommation augmente, ce qui n'est pas certain) ou alors cet argent partira directement à l'étranger dans le tourisme ! Explique moi en quoi ça développe l'économie du pays ??? :roll: Les méthodes social-libérales sont irréalistes !

Et vaut mieux laisser l'essence augmenter : ça incitera peut-être à moins utiliser la voiture et moins polluer les centres urbains...

3 - Qualifier l'Allemagne de quatrième Reich, c'est une magnifique insulte envers un peuple qui a déjà bien assez honte d'un passé difficile... Et tu te dis de gauche, vu ta fermeture d'esprit ? Tu proposes presque des méthodes de droite pour l'économie, et on frôle le chauvinisme avec ton propos... T'es vraiment sûre d'être de gauche !? Ton sectarisme se dévoile de jour en jour...

2 - Donc on laisse le milieu bancaire s'écrouler, tout en prêchant la relance par la consommation et la dépense publique aveugle... C'est quoi cette nouvelle race de socialistes ignorant à ce point les lois économiques de base ?

5 - Inutile de créer un banque publique. Il faut arrêter avec cette absurdité... Nous avons déjà des outils pour aider les PME. Il suffit de les renforcer, d'améliorer, pas de créer un énième bidule dirigé par l'Etat dont l'efficacité pourrait rapidement être compromise ! Et les placement classiques suffisent amplement à l'investissement !
De plus, les banques disposent déjà de filiales spécialement dédiées à l'investissement. Donc il y a déjà une séparation initiée par les banques elle-même entre banque de dépôt et banque d'investissement.

[elem]

4 - Je dois le dire dans quelle langue ? En relançant la consommation, on relance pas l'industrie en France ! Ta télévision, ton téléphone portable et/ou fixe, ton ordinateur, ta cafetière, ton lave-linge, même ton papier ou tes stylos, même ta voiture peut-être et une partie des produits issus de l'industrie agro-alimentaires ne viennent pas de France ! Notre balance commercial est déficitaire ! En renforçant la consommation, on renforce le déficit commercial (en supposant que la consommation augmente, ce qui n'est pas certain) ou alors cet argent partira directement à l'étranger dans le tourisme ! Explique moi en quoi ça développe l'économie du pays ??? :roll: Les méthodes social-libérales sont irréalistes !

Et vaut mieux laisser l'essence augmenter : ça incitera peut-être à moins utiliser la voiture et moins polluer les centres urbains...

3 - Qualifier l'Allemagne de quatrième Reich, c'est une magnifique insulte envers un peuple qui a déjà bien assez honte d'un passé difficile... Et tu te dis de gauche, vu ta fermeture d'esprit ? Tu proposes presque des méthodes de droite pour l'économie, et on frôle le chauvinisme avec ton propos... T'es vraiment sûre d'être de gauche !? Ton sectarisme se dévoile de jour en jour...

2 - Donc on laisse le milieu bancaire s'écrouler, tout en prêchant la relance par la consommation et la dépense publique aveugle... C'est quoi cette nouvelle race de socialistes ignorant à ce point les lois économiques de base ?

5 - Inutile de créer un banque publique. Il faut arrêter avec cette absurdité... Nous avons déjà des outils pour aider les PME. Il suffit de les renforcer, d'améliorer, pas de créer un énième bidule dirigé par l'Etat dont l'efficacité pourrait rapidement être compromise ! Et les placement classiques suffisent amplement à l'investissement !
De plus, les banques disposent déjà de filiales spécialement dédiées à l'investissement. Donc il y a déjà une séparation initiée par les banques elle-même entre banque de dépôt et banque d'investissement.

4) donc, il ne faut surtout pas augmenter le pouvoir d'achat, ça profiterait aux chinois ou autres
d'accord, d'accord!!!
en ce cas, pourquoi encourager des entreprises qui fabriquent trop cher pour nous, puisque nous achetons presque tout à l'étranger à des prix bien plus intéressants? laissons-les ramer, on verra bien ce qui en sortira et ça sera toujours ça d'économisé
mais ça va faire des chômeurs....bah oui, mais comme tu dis, faut choisir!
s'ils ne sont pas contents, on leur offrira des billets pour aller travailler en Chine
puis si tu veux arrêter aussi la pollution, j'ai une solution: on augmente le carburant à fond
et on achètera des vélos chinois, on s'en fout, on n'est plus à ça près!
hein? c'est pas de la balle, comme programme?

3) quatrième Reich, c'était pour qualifier le comportement dirigiste de l'Allemagne
mais je n'avais pas réalisé qu'ils sont en train de sauver l'Europe à eux tous seuls, tout ça par bonté d'âme, merci de m'avoir ouvert les yeux

2) une banque est une entreprise, une mauvaise banque est une mauvaise entreprise = théorie de socialo/coco
les banquiers sont gentils, faut les comprendre, c'est pas leur faute si le monde est si dur
on pourrait leur virer directement un pourcentage du budget, chaque année, kess t'en penses?

5) on ne va pas créer une banque pour aider des feignants, c'était une blague!
aider des riches, en plus! parce que tout le monde sait que les entrepreneurs sont riches!
et puisqu'on a déjà tout ce qu'il faut, faudrait voir justement si on ne distribue pas l'argent trop facilement...
il faudrait, à mon avis, être beaucoup plus restrictif et ne prêter qu'à ceux qui ont déjà trop, on sera plus sûrs d'être remboursés

bon, ben voilà, j'espère que tu apprécieras les efforts que je fais pour coopérer et ne pas te contrarier
et tu peux constater que tu ne prêches pas dans le désert, rien que du positif!!!

[supprimé 1]

4) donc, il ne faut surtout pas augmenter le pouvoir d'achat, ça profiterait aux chinois ou autres
d'accord, d'accord!!!
en ce cas, pourquoi encourager des entreprises qui fabriquent trop cher pour nous, puisque nous achetons presque tout à l'étranger à des prix bien plus intéressants? laissons-les ramer, on verra bien ce qui en sortira et ça sera toujours ça d'économisé
mais ça va faire des chômeurs....bah oui, mais comme tu dis, faut choisir!
s'ils ne sont pas contents, on leur offrira des billets pour aller travailler en Chine
puis si tu veux arrêter aussi la pollution, j'ai une solution: on augmente le carburant
et on achètera des vélos chinois, on s'en fout, on n'est plus à ça près!
hein? c'est pas de la balle, comme programme?

3) quatrième Reich, c'était pour qualifier le comportement dirigiste de l'Allemagne
mais je n'avais pas réalisé qu'ils sont en train de sauver l'Europe à eux tous seuls, merci de m'avoir ouvert les yeux

2) une banque est une entreprise, une mauvaise banque est une mauvaise entreprise = théorie de socialo/coco
les banquiers sont gentils, faut les comprendre, c'est pas leur faute si le monde est si dur
on pourrait leur virer directement un pourcentage du budget, chaque année, kess t'en penses?


5) on ne va pas créer une banque pour aider des feignants, c'était une blague!
aider des riches, en plus, parce que tout le monde sait que les entrepreneurs sont riches!
et puisqu'on a déjà tout ce qu'il faut, faudrait voir justement si on en a pas un peu trop....
il faudrait, à mon avis, être beaucoup plus restrictif et ne prêter qu'à ceux qui ont déjà trop, on sera plus sûrs d'être remboursés

bon, ben voilà, j'espère que tu apprécieras les efforts que je fais pour ne pas te contrarier
tu peux constater que tu ne prêches pas dans le désert!!!

Vous détournez les propos d'autrui, usez de sophismes, ne prenez en compte que les paramètres économiques qui vous semblent favorables tout en ignorant ceux qui mitigent les résultats annoncés et pour finir vous vous montrez sectaire... UMP et PS, même méthode, même connerie, même résultat : incompétence totale et moralisateurs à souhait ! Vous ne valez finalement pas mieux que vos prétendus adversaires de droite... Tout ça parce que vos arguments perdent de leur force face à un contradicteur qui ne se laisse pas embarquer par l'euphorie du moment avec la victoire de la pseudo-gauche embourgeoisée jusqu'à la moelle.

Je regrette déjà mon vote pour votre candidat devenu Président... Dans l’isoloir, tenant les deux bulletins et l'enveloppe, j'hésitais entre voter Hollande et m'abstenir. Ayant choisi de voter Hollande pour virer Sarkozy, je me rend compte que 22 jours après le scrutin que j'ai fait une erreur en participant à ce jeu hypocrite... Et en plus, je l'ai fait par solidarité car je suis de gauche et que je pensais que vous feriez preuve de moins de stupidité que les précédents dirigeants ! :roll: Visiblement, je me suis trompé, et c'est humain après tout.

Mais je me rend compte que vous trahissez déjà l'idéal que certains ont porté en votant pour vous (et je ne parle pas de moi...) ! Vous ne perdez pas de temps à vous montrer aussi méprisants et méprisables que les UMPistes (du sympathisant à l'élite du parti) autrefois au pouvoir et encore aujourd'hui...

[elem]

il serait temps que je mette les points sur les i: je ne suis pas socialo
et pas coco non plus
je me fous comme de l'an quarante des uns et des autres, qu'ils soient de droite, de gauche ou d'ailleurs, mais comme je n'ai ni envie ni patience pour tenter de t'en convaincre, crois ce que tu veux, peu m'importe
amicalement

[supprimé 1]

il serait temps que je mette les points sur les i: je ne suis pas socialo
et pas coco non plus
je me fous comme de l'an quarante des uns et des autres, qu'ils soient de droite, de gauche ou d'ailleurs, mais comme je n'ai ni envie ni patience pour tenter de t'en convaincre, crois ce que tu veux, peu m'importe
amicalement

Donc t'es un troll.

Tu soutiens Hollande, et d'un coup, j'suis ni coco, ni socialo.
J'aime l'idée d'une banque publique tout en laissant couler les banques privées.
Interventionniste tantôt, on fait du laissez-faire ensuite...
Il faut geler les prix, même si impossible !
Etc...

Tu pourris les fils en fait... Ta seule raison d'être ici c'est d'emmerder le monde, pas de faire évoluer le débat ! :roll:

[elem]

Donc t'es un troll.

Tu soutiens Hollande, et d'un coup, j'suis ni coco, ni socialo.
J'aime l'idée d'une banque publique tout en laissant couler les banques privées.
Interventionniste tantôt, on fait du laissez-faire ensuite...
Il faut geler les prix, même si impossible !
Etc...

Tu pourris les fils en fait... Ta seule raison d'être ici c'est d'emmerder le monde, pas de faire évoluer le débat ! :roll:

tu te trompes
je tenais à avancer dans cette discussion avec toi
jusqu'au moment où je me suis aperçue que tu te contentais de contredire
et ça, je sais aussi le faire
avec tout mon respect

[supprimé 1]

tu te trompes
je tenais à avancer dans cette discussion avec toi
jusqu'au moment où je me suis aperçue que tu te contentais de contredire
et ça, je sais aussi le faire
avec tout mon respect

Non, j'ai fait des propositions au début du sujet. Tu t'es contenté de t'enfermer dans les propositions d'Hollande, ce qui ne m'intéresse pas.

[Arf844]

[elem]

Non, j'ai fait des propositions au début du sujet. Tu t'es contenté de t'enfermer dans les propositions d'Hollande, ce qui ne m'intéresse pas.

Messagede doublon le 18 Mai 2012 22:33

- Augmenter les salaires (par le SMIC) pour doper la consommation et l'inflation en conséquence : les bénéfices par les entreprises à terme se stabiliseront et les revenus par la TVA augmenteront pour l'Etat.
- Doper l'épargne : en augmentant la rentabilité de l'épargne, on développe ce dernier et on offre au banque les fonds destinés à être prêter pour créer de l'investissement, notamment pour les PME-PMI.
- "Simplifier" la fiscalité pour attirer les investissements étrangers et facilité la gestion des PME-PMI.

Messagede doublon le 18 Mai 2012 23:04

[...] nécessité par exemple de supprimer l'ISF, impôt vraiment mal foutu...
[...] injecter de la monnaie par le biais de la banque centrale
[...] épuration de la dette reste indispensable

j'ai résumé là tes propositions

- augmenter le smic: ce n'est pas une proposition écrite dans les 60 engagements de Hollande, mais il a dit pendant toute la campagne qu'il en discuterai avec les partenaires sociaux, c'est tout comme
- doper l'épargne: c'est une proposition de Hollande (banque publique d'investissement, mobilisation de l'épargne, livret d'épargne industrie, etc, c'est dans les 60 engagements (page 7)
- simplifier la fiscalité: contribution plus équitable, fusion de la CSG avec l'ISR, tranches supplémentaires, c'est dans les 60 engagements (page 15), nouvelle politique commerciale, lutte contre la concurrence déloyale, règle de réciprocité (page13)
- suppression de l'ISF: révision (page 15) mais pas suppression, ça doit correspondre aux tranches supplémentaires
- injection de la monnaie par la BCE: accessoirement, je rappelle que la BCE a donné 1000 milliards aux banques et que la moitié seulement ont été utilisés, on peut se demander à quoi sert le reste
sinon, défense d'un budget européen au service des projets d'avenir, création d'outils financiers pour lancer des programmes industriels, Europe de l'énergie, c'est dans les 60 engagements (page 12)
- épuration de la dette: déficit public réduit à 3% à l'horizon 2013, rétablissement de l'équilibre monétaire, révision des cadeaux fiscaux et des niches, c'est dans les 60 engagements (page 11)

voilà, j'ai fait le tour de tes propositions, et elles ressemblent furieusement à celles de Hollande, dont tu dis qu'elles ne t'intéressent pas
je l'ai fait sans mauvaise intention et sans prêter d'importance aux attaques personnelles, à toi de voir si tu veux qu'on en discute