Soit comme le voulait Sarkozy et son frangin (à la tête d'une mutuelle privée) on prend tout et on les laisse se démerder.Jarod1 a écrit : Le problème fondamental est toujours le même : soit on laisse les gens "s'enrichir" (parfois très relativement certes) en travaillant et se démmerder quand il y a un souci, soit, comme dans le système actuel, on leur prend tout et on collectivise le risque.
tu oublies des tas de possibilités!Fonck1 a écrit : je n'ai pas dit que la vie etait belle pour tous les retraités,je sais que quelqu'un qui a cotisé toute sa vie (artisan,ouvrier,employé et au smic) se retrouve avec 800 euros par mois.je n'ai pas dit que c'était normal.
mais comme logiquement,dans la vie on doit s'enrichir,quand on travaille,on doit pouvoir arriver a certains moments de la vie,à se mettre a l'abri pour ses vieux jours.
entièrement d'accord sur le fait que c'est anormal
quant à s'enrichir en travaillant, pour un ouvrier, un petit commerçant ou un paysan, ça ne doit se voir que dans les films de Walt Disney
ceux qui n'ont pas réussis sont ceux:
qui ont fait les cigales ou lieux de faire les fourmis.
ceux qui peuvent avoir eu un accident de la vie (divorce par exemple) et qui n'ont pas réussis a se remettre en selle.
ceux qui n'ont pas pas fait évoluer leur niveau de vie. (je n'arrive pas a comprendre comment on a pas de salaire qui évolue quand on travaille 41 ans! )
ah ben zavaient qu'a se bouger le cul quand ils allaient au à l'école ! tout le monde a sa chance! quand a la formation,on peut se la créer.j'ai pas eu besoin de formation pour faire les 50 boulots différent que j'ai fait d'en ma vie,et j'ai eu a certaines époques de très bons salaires!elem a écrit :
tu oublies des tas de possibilités!
il y a les gens qui n'ont pas eu de formation professionnelle suffisante pour évoluer professionnellement
ca compte dans les trimestres.il y a les mères de famille qui ont élevé leurs enfants (avant, c'était monnaie courante)
on vit modestement .mais encore une fois,j'aimerais savoir comment on fait pour rester au smic toute sa vie.( amoins d'avoir la bougeote,d'être instable,de changer de boulots tout les deux ans ect ect....)faire la fourmi avec un smic toute sa vie, tu m'expliqueras comment on fait, ça m'intéresse!
il faut aussi "soi-même évoluer".faut arrêter de dire que c'est la faute de l'autre.bien sûr, que les salaires évoluent! ils évoluent avec le prix de la vie, autant dire que leur évolution se borne à combler le différentiel, sais pas si on peut appeler ça une évolution
je me permets de numéroter, c'est plus facile pour te répondreFonck1 a écrit :
dans les années 60,il y avait a block de taf et partout,au contraire d'aujourd'hui,mauvais exemple.(et ce n'est pas un exemple personnel - c'est juste ma façon de penser)elem a écrit :
1) tu ne peux pas prendre ton cas personnel pour un exemple, il est excellent pour toi, il ne vaut pas tripette pour l'ensemble de la population
il est tout à fait vrai qu'aujourd'hui, les gens peuvent se recycler, obtenir des formations
mais nous parlons de gens qui travaillaient depuis les années 50/60/70, ce sont ceux-là qui vivent mal à la retraite, et ceux-là n'avaient pas à leur disposition les possibilités actuelles
tu vois bien.....tu te contredis du début à la fin.ils n'ont donc pas d'excuses.2) on vit modestement, oui, mais ce n'est pas suffisant pour s'enrichir
à moins d'avoir la bougeotte? je dirais qu'au contraire, avoir la bougeotte est le seul moyen de ne pas végéter comme un con
combien préfèrent refuser un boulot plutôt que changer de département, voire de pays, déménager, s'éloigner de la famille, des copains?
c'est très "français"
ceux-là, je ne les plains pas, si j'avais fait comme eux, je brouterais les pissenlits pour finir le mois!
on a peu de chance d'avancer en restant les deux pieds dans le même sabot
aucquels ils convient de se bouger pour s'adapter.3) oui, d'accord, on est responsable de sa propre évolution
mais c'est sans compter avec les éléments qui ne dépendent pas de nous
1) c'est vrai aussi!Fonck1 a écrit :
1) dans les années 60,il y avait a block de taf et partout,au contraire d'aujourd'hui,mauvais exemple.(et ce n'est pas un exemple personnel - c'est juste ma façon de penser)
les personnes des trente glorieuses ont cru que l'argent allait pleuvoir toute leur vie et ont oisivement profité.aujourd'hui,ils en payent les frais.
2)tu vois bien.....tu te contredis du début à la fin.ils n'ont donc pas d'excuses.
3) aucquels ils convient de se bouger pour s'adapter.
mais les français aiment bien "attendre" de l'autre,c'est plus facile.....
non, on ne peut pas, d'ailleurs ils font marcher le commerce, sans eux les bistrots, les bureaux de tabac et les champs de course feraient faillitetisiphoné a écrit : :roll:
c'est vrai que les vieux de 80 balais fument :roll: ils ont déjà du mal a rester debout....elem a écrit : non, on ne peut pas, d'ailleurs ils font marcher le commerce, sans eux les bistrots, les bureaux de tabac et les champs de course feraient faillite
juste pour te répondre, y'a pas besoin d'avoir des guibolles de vingt ans pour tirer des lattesFonck1 a écrit : c'est vrai que les vieux de 80 balais fument :roll: ils ont déjà du mal a rester debout....
s le MVA, Minimum Oisif de l'AssistéJarod1 a écrit : Je suis pour que n'existe plus en France qu'une seule allocation que j'appelerais le MVA, Minimum Oisif de l'Assisté.
Son montant serait de l'ordre du RSA, il s'agit d'un minimum alimentaire qui serait versé à tous les indigenstq, quelques soit leur âge.
Pour le reste, qu'on laisse leur argent au français.
Ben oui, c'est facile... marche ou crève... Un peu comme les animaux, qui lorsqu'ils se sentent trop faible, vont se cacher dans un coin pour mourir et ne pas ralentir le troupeau... Quel progrès !!!!Jarod1 a écrit : Tu as ta réponse à ta question "tu as cotisé toute ta vie". Et pourquoi à l'arrivée ? Du mépris. Et pourquoi ? Parce que cet argent qu'on t'a volé, tu dois aujourd'hui le partager avec beaucoup d'autres qui eux, n'ont pas cotisé toute leur vie.
Alors, okay, je suis volontairement caricatural et excessif, mais bon, qu'on laisse les gens gagner de l'argent.
Et d'une on a un système par répartition (grâce au régime de Vichy). Ce n'est donc pas TON argent qui paye ta retraite mais les cotisations des actifs.Jarod1 a écrit : Parce que cet argent qu'on t'a volé, tu dois aujourd'hui le partager avec beaucoup d'autres qui eux, n'ont pas cotisé toute leur vie.