L’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste

[coincetabulle]

4 - On a pas le droit de penser que d'autres crimes dans l'histoire sont tout aussi criminels.

c'est le truc le plus con que j'ai lu depuis plusieurs semaines. c'est tout simplement renier l'histoire de l'humanité.

[CrazyMan]

tu as raison, il a du y avoir plus de morts juifs.

Comment pourrais tu en être si sur? Peut être qu'il y en a eu moins, moi ce qui me dérange dans cette histoire c'est que bien souvent nazisme renvoie à l'éradication des juifs. Cependant les tziganes ont en fait les frais, les homosexuels, les noirs, beaucoup de soviétiques, des religieux également. Les nazis qualifièrent les Tziganes de fainéants, d'"asociaux", d'improductifs et d'inadaptés sociaux. En somme, c'est plus ou moins le discours de beaucoup aujourd'hui sur les immigrés que l'on qualifie de fainéant, ou encore profiteur du système. En ce qui concerne les tziganes ont a toujours le droit de tenir ces propos mais en ce qui concerne les juifs ça devrait être différent?
Ce qui me dérange c'est qu'il y ai des différences entre toute les populations qui ont souffert. En ce qui concerne la vérité historique je serais bien curieux de connaitre l'histoire de la seconde guerre mondiale telle qu'elle est enseigné en Allemagne ou encore de voir le musée de Berlin comme le dit Georges. L'histoire est écrite par les vainqueurs, seul les aveugles volontaires peuvent nier ceci.

[le parisien]

Tu veux dire quoi ? c'est des menaces de la modération ?

T'inquiète, tu risques rien, tu pourrais insulter la mère de Fonck, affirmer que Hitler était un visionnaire et qu'il est grand temps d'organiser une "St Barthelemy 2" contre les arabes ou diffuser des video à la gloire de Mohammed Merah qu'aucune sanction contre toi ne serait prise...

[Kelenner]

Comment pourrais tu en être si sur? Peut être qu'il y en a eu moins, moi ce qui me dérange dans cette histoire c'est que bien souvent nazisme renvoie à l'éradication des juifs. Cependant les tziganes ont en fait les frais, les homosexuels, les noirs, beaucoup de soviétiques, des religieux également. Les nazis qualifièrent les Tziganes de fainéants, d'"asociaux", d'improductifs et d'inadaptés sociaux. En somme, c'est plus ou moins le discours de beaucoup aujourd'hui sur les immigrés que l'on qualifie de fainéant, ou encore profiteur du système. En ce qui concerne les tziganes ont a toujours le droit de tenir ces propos mais en ce qui concerne les juifs ça devrait être différent?
Ce qui me dérange c'est qu'il y ai des différences entre toute les populations qui ont souffert. En ce qui concerne la vérité historique je serais bien curieux de connaitre l'histoire de la seconde guerre mondiale telle qu'elle est enseigné en Allemagne ou encore de voir le musée de Berlin comme le dit Georges. L'histoire est écrite par les vainqueurs, seul les aveugles volontaires peuvent nier ceci.

C'est assez juste. Les juifs ont bien formés l'écrasante majorité des victimes de la Shoah, mais on a tendance à occulter les autres population victimes de la même barbarie. Les tsiganes notamment, persécutés exactement au même titre, n'ont droit à aucun lieu de mémoire et pratiquement aucune évocation dans les manuels scolaires. J'avais vu d'ailleurs dans un reportage que le Mémorial de la Shoah de New York a pendant très longtemps refusé d'associer les tsiganes, prétextant de la particularité du génocide juif. On voit bien là les dérives de la commémoration à outrance.

Quant au fait que l'Histoire soit écrite par les vainqueurs, c'est une évidence. Au procès de Nuremberg, les accusés nazis se sont vus interdire de se défendre en utilisant l'argument des crimes du guerre commis par les Alliés. Hiroshima et Nagasaki, les bombardements de Dresde, les massacres de Katyn... autant de crimes qui n'ont jamais connu de coupables. Si l'Allemagne avait gagné la guerre, on aurait bien entendu connu la situation inverse.

[GEORGES]

Quant au fait que l'Histoire soit écrite par les vainqueurs, c'est une évidence. Au procès de Nuremberg, les accusés nazis se sont vus interdire de se défendre en utilisant l'argument des crimes du guerre commis par les Alliés. Hiroshima et Nagasaki, les bombardements de Dresde, les massacres de Katyn... autant de crimes qui n'ont jamais connu de coupables. Si l'Allemagne avait gagné la guerre, on aurait bien entendu connu la situation inverse.

Que l'Histoire a été écrite par les vainqueurs n'est pas une évidence mais une certitude.
Allez vous cultiver sur le sujet dans les Musées à Berlin ouverts depuis la chute du mur, vous reviendrez moins ignorants.
Âmes sensibles et habituées à tout ce qu'on entends s'abstenir, la terre risque de s'ouvrir sous vos pieds.

[GEORGES]

Voici la retranscription du document PDF (page PDF N° 7 sur document 1 sur 10) du FBI :
« Dr. Heller estimated the number of Jews in occupied Europe to be 2,000,000. He feared, however, that this number would be reduced to « a more handful » if the Nazis remained in control for another year ».
(« Le Docteur Heller a estimé le nombre de Juifs dans l’Europe occupée à 2 000 000. Il a craint néanmoins que ce nombre puisse être réduit d’une façon significative si les Nazis demeuraient en contrôle une année supplémentaire »).

http://vault.fbi.gov/Zionist%20Organiza ... 20America/

Comment fait-on pour en tuer 6.000.000 ?????

http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/ ... er-a-35709

Les débats ont lieu aux USA. Pays libérateur.

[Fonck1]

Voici la retranscription du document PDF (page PDF N° 7 sur document 1 sur 10) du FBI :
« Dr. Heller estimated the number of Jews in occupied Europe to be 2,000,000. He feared, however, that this number would be reduced to « a more handful » if the Nazis remained in control for another year ».
(« Le Docteur Heller a estimé le nombre de Juifs dans l’Europe occupée à 2 000 000. Il a craint néanmoins que ce nombre puisse être réduit d’une façon significative si les Nazis demeuraient en contrôle une année supplémentaire »).

http://vault.fbi.gov/Zionist%20Organiza ... 20America/

Comment fait-on pour en tuer 6.000.000 ?????

http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/ ... er-a-35709

Les débats ont lieu aux USA. Pays libérateur.

ça en fait des hypothèses.

[le parisien]

La video présentée dans le 2n lien provient du compte d'un type qui diffusé également, entres autres, des discours de leaders de Aube Dorée sous des titres assez élogieux
Aube Dorée: discours musclé anti-cafards à l'adresse des journaleux et des Emissaires européens
Ca en dit long sur le personnage...

[GEORGES]

La video présentée dans le 2n lien provient du compte d'un type qui diffusé également, entres autres, des discours de leaders de Aube Dorée sous des titres assez élogieux
Aube Dorée: discours musclé anti-cafards à l'adresse des journaleux et des Emissaires européens
Ca en dit long sur le personnage...

En dehors du discours lui même c'est le fond qui m'intéresse, comme je n'ai aucun tabou cela ne me gène pas, tu peux soulever un problème ou idée et ne pas savoir l'expliquer ou partir dans des explications insidieuses.
Ecoute MLP qui soulève de réels problèmes mais qui n'apportera aucune solution avec son programme.

[sacamalix]

« Le Docteur Heller a estimé le nombre de Juifs dans l’Europe occupée à 2 000 000.
[...]
Comment fait-on pour en tuer 6.000.000 ?????

Qu'est-ce qu'un juif ?
Si ton bon docteur compte 2 millions de "juifs à kippa" mais que les nazis en éliminent 6 millions parce qu'ils considèrent comme juive toute personne ayant un grands-parent juifs, quelle que soit sa pratique de la religion (et quelle que soit sa religion actuelle ), la différence est-elle si incroyable ??? :roll:

[Sov Strochnis]

Je crois que ce sujet soulève de bien plus profondes questions que les simples "faits" historiques. Je comprends la réticence de chacun à répondre correctement au sujet car il est présenté par Manumax. Manumax n'a pas un mauvais fond, mais n'a pas encore les bonnes méthodes. Comme le disait Kelenner, Manumax ne répondra à rien sur ce sujet précisément parce qu'il n'en sait pas plus que nous sur la deuxième guerre mondiale. Il reste donc dans l'ironie, à nous balancer des "ah mais la loi l'interdit !".

Donc oublions pour le moment Manumax, oubliez que c'est son sujet car cela va brouiller votre vision, ça va vous mettre de la colère en vous. Posez-vous tranquillement dans un coin, sans chercher à répondre au forum, et pensez simplement à ceci: qui peut réellement vérifier chaque détail de toute l'histoire de l'humanité par des sources authentiques ? Et dire avec certitude: ça s'est passé exactement comme ça. Qui peut afficher le nombre exact de juifs morts ? Qui peut exactement prétendre expliquer avec exactitude la manière dont ont été utilisées les chambres à gaz. Que ce soit les négationnistes qui utilisent de pauvres photos ou de pauvres détails d'architecture pour nous expliquer que ce n'est pas possible, ou que ce soit les autres qui nous disent que "si, ils ont bien fait ça dans ces chambres, on l'a lu, on est même allé voir sur place le bâtiment"...

ce qui est regrettable au final, c'est une loi pour nous interdire de se poser des questions. Et cette loi ne vise pas uniquement la seconde guerre mondiale, mais elle vous habitue à fermer les yeux et à brouter l'herbe qu'on vous donne.
Au fond, peu importe que les chambres aient existé ou non (si on se positionne à l'échelle de l'univers, pas aux chevilles de ceux à qui ça fait mal au cœur). Il est évident que les lois cherchent à protéger ou à cacher des faits.

Car si on dévoile ne serait-ce qu'une seule fois la possibilité officielle et mathématique que des chambres à gaz n'ont pas pu être fonctionnelles, cela signifiera qu'on nous aura menti sur tout le reste ! Plus personne n'aura foi en rien ni en personne, ce sera un bordel pas possible.

Donc, détachez-vous de votre nature de mouche humaine, élevez-vous à autre chose de bien plus beau, qui ne se réduit pas à "vrai/faux" "Bien/mal" "croire/pas croire" "fait/interprétation" "raison/sentiment".

[tisiphoné]

Je crois que ce sujet soulève de bien plus profondes questions que les simples "faits" historiques. Je comprends la réticence de chacun à répondre correctement au sujet car il est présenté par Manumax. Manumax n'a pas un mauvais fond, mais n'a pas encore les bonnes méthodes. Comme le disait Kelenner, Manumax ne répondra à rien sur ce sujet précisément parce qu'il n'en sait pas plus que nous sur la deuxième guerre mondiale. Il reste donc dans l'ironie, à nous balancer des "ah mais la loi l'interdit !".

Donc oublions pour le moment Manumax, oubliez que c'est son sujet car cela va brouiller votre vision, ça va vous mettre de la colère en vous. Posez-vous tranquillement dans un coin, sans chercher à répondre au forum, et pensez simplement à ceci: qui peut réellement vérifier chaque détail de toute l'histoire de l'humanité par des sources authentiques ? Et dire avec certitude: ça s'est passé exactement comme ça. Qui peut afficher le nombre exact de juifs morts ? Qui peut exactement prétendre expliquer avec exactitude la manière dont ont été utilisées les chambres à gaz. Que ce soit les négationnistes qui utilisent de pauvres photos ou de pauvres détails d'architecture pour nous expliquer que ce n'est pas possible, ou que ce soit les autres qui nous disent que "si, ils ont bien fait ça dans ces chambres, on l'a lu, on est même allé voir sur place le bâtiment"...

ce qui est regrettable au final, c'est une loi pour nous interdire de se poser des questions. Et cette loi ne vise pas uniquement la seconde guerre mondiale, mais elle vous habitue à fermer les yeux et à brouter l'herbe qu'on vous donne.
Au fond, peu importe que les chambres aient existé ou non (si on se positionne à l'échelle de l'univers, pas aux chevilles de ceux à qui ça fait mal au cœur). Il est évident que les lois cherchent à protéger ou à cacher des faits.

Car si on dévoile ne serait-ce qu'une seule fois la possibilité officielle et mathématique que des chambres à gaz n'ont pas pu être fonctionnelles, cela signifiera qu'on nous aura menti sur tout le reste ! Plus personne n'aura foi en rien ni en personne, ce sera un bordel pas possible.

Donc, détachez-vous de votre nature de mouche humaine, élevez-vous à autre chose de bien plus beau, qui ne se réduit pas à "vrai/faux" "Bien/mal" "croire/pas croire" "fait/interprétation" "raison/sentiment".

l'emballage est beau, mais c'est pire que Manumax.

[GEORGES]

Qu'est-ce qu'un juif ?
Si ton bon docteur compte 2 millions de "juifs à kippa" mais que les nazis en éliminent 6 millions parce qu'ils considèrent comme juive toute personne ayant un grands-parent juifs, quelle que soit sa pratique de la religion (et quelle que soit sa religion actuelle ), la différence est-elle si incroyable ??? :roll:

La population juive estimée en 2007 était comprise entre 13.746.000 et 17.936.000.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_juifs_par_pays
En faisant un calcul très simple, tu peux parfaitement émettre des doutes sur le nombre de morts durant la période citée.

[sacamalix]

Je crois que ce sujet soulève de bien plus profondes questions que les simples "faits" historiques. Je comprends la réticence de chacun à répondre correctement au sujet car il est présenté par Manumax. Manumax n'a pas un mauvais fond, mais n'a pas encore les bonnes méthodes. Comme le disait Kelenner, Manumax ne répondra à rien sur ce sujet précisément parce qu'il n'en sait pas plus que nous sur la deuxième guerre mondiale. Il reste donc dans l'ironie, à nous balancer des "ah mais la loi l'interdit !".

Donc oublions pour le moment Manumax, oubliez que c'est son sujet car cela va brouiller votre vision, ça va vous mettre de la colère en vous. Posez-vous tranquillement dans un coin, sans chercher à répondre au forum, et pensez simplement à ceci: qui peut réellement vérifier chaque détail de toute l'histoire de l'humanité par des sources authentiques ? Et dire avec certitude: ça s'est passé exactement comme ça. Qui peut afficher le nombre exact de juifs morts ? Qui peut exactement prétendre expliquer avec exactitude la manière dont ont été utilisées les chambres à gaz. Que ce soit les négationnistes qui utilisent de pauvres photos ou de pauvres détails d'architecture pour nous expliquer que ce n'est pas possible, ou que ce soit les autres qui nous disent que "si, ils ont bien fait ça dans ces chambres, on l'a lu, on est même allé voir sur place le bâtiment"...

ce qui est regrettable au final, c'est une loi pour nous interdire de se poser des questions. Et cette loi ne vise pas uniquement la seconde guerre mondiale, mais elle vous habitue à fermer les yeux et à brouter l'herbe qu'on vous donne.
Au fond, peu importe que les chambres aient existé ou non (si on se positionne à l'échelle de l'univers, pas aux chevilles de ceux à qui ça fait mal au cœur). Il est évident que les lois cherchent à protéger ou à cacher des faits.

Car si on dévoile ne serait-ce qu'une seule fois la possibilité officielle et mathématique que des chambres à gaz n'ont pas pu être fonctionnelles, cela signifiera qu'on nous aura menti sur tout le reste ! Plus personne n'aura foi en rien ni en personne, ce sera un bordel pas possible.

Donc, détachez-vous de votre nature de mouche humaine, élevez-vous à autre chose de bien plus beau, qui ne se réduit pas à "vrai/faux" "Bien/mal" "croire/pas croire" "fait/interprétation" "raison/sentiment".

L'Histoire ne peut en effet être considérée comme une science exacte au sens strict. La description des faits ne peut être élaborée qu'à partir d'éléments rapportés, suivant la connaissance forcément incomplète des témoins, et interprétée avec subjectivité par l'historien.
Rajoutons à cela ce qu'il convient d'appeler le "contexte", qui fait que les actes ou les paroles d'une époque ne peuvent, et ne doivent être jugés avec les standards actuels.

[sacamalix]

La population juive estimée en 2007 était comprise entre 13.746.000 et 17.936.000.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_juifs_par_pays
En faisant un calcul très simple, tu peux parfaitement émettre des doutes sur le nombre de morts durant la période citée.

Tu ne réponds pas à ma question (qui est d'ailleurs posée en préambule de l'article) : c'est quoi un juif ? Qui est compté dans tes chiffres, qui ne l'est pas ?
Tant que je n'aurai pas une réponse claire à cette question, toute tentative d'argumentation chiffrée reste vaine...