[dossier] Crise en Ukraine

[Toto75]

Quoiqu'il en soit j'avais prévu cette séparation (ukraine ouest/ukraine est) il y a 20 ans et elle est là. Au risque d'une guerre avec la Russie.

[GEORGES]

http://www.france24.com/fr/20100614-afg ... antesques/

http://www.rfi.fr/europe/20130124-gaz-s ... eur-russie

Comme en Afghanistan avec le lithium ce sont les gaz de schiste qui intéressent les multinationales occidentales.
La liberté et la démocratie c'est le flan habituel de justifications occidentales sans aucun vrai fondement (ou plutôt) c'est là que finissent ces belles paroles pour ceux qui veulent y croire.

[le parisien]

Si l'UE était aussi intéressée que tu le dis par le gaz de schiste ukrainien, elle ferait davantage pour aider les ukrainien à virer Ianoukovitch

[Rananen]

Si l'UE était aussi intéressée que tu le dis par le gaz de schiste ukrainien, elle ferait davantage pour aider les ukrainien à virer Ianoukovitch

elle a peut être peut de voir derrière une situation de guerre .

[GEORGES]

Si l'UE était aussi intéressée que tu le dis par le gaz de schiste ukrainien, elle ferait davantage pour aider les ukrainien à virer Ianoukovitch

Mémoire de poisson rouge quand tu nous tiens.
Je veux bien apporter une contribution au débat mais avec des gens qui n'ont pas Alzheimer.
Ce qui suit c'est de la vraie géopolitique pas celle que les merdias occidentaux te vendent 24/7.

Révolution Orange:
"L’opposition pro-UE de 2004 comme « Pora! » bénéficiait de soutien venant de l’Occident comme la fondation Soros ou encore Freedom House, un institut dirigé jusqu’en 2005 par l’ancien patron de la CIA, James Wolsey (bénéficiaire des bourses d’études Cecil Rhodes), comme l’explique le journaliste Alain Guillemoles dans son ouvrage « Même la neige était orange : La révolution ukrainienne ». C’est ainsi qu’en 1993 « Freedom House » créa un bureau en Ukraine afin de répandre avec bienveillance les principes démocratiques. Signalons aussi un bureau de cette fondation dans l’ex-République soviétique, le Kirghizistan. Cette tradition occidentale n’est pas uniquement anglo-saxonne. L’État profond allemand a su apporter son obole en soutenant, via l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (l’OSCE), les opposants au président biélorusse Loukachenko en 2000 et 2001. Il est vrai que le dirigeant de l’OSCE en Biélorussie s’appelait Hans-Georg Wieck, ancien patron des services secrets allemands de 1985 à 1990.

L’inertie semble être de mise puisque l’UDAR de Vitali Klitschko reçoit le soutien de la fondation Konrad-Adenauer liée à la CDU d’Angela Merkel. Comme le rappelle Nico Lange, représentant de cette fondation à Kiev, il s’agit de soutenir l’UDAR car ce parti pro-européen souhaite dans son programme politique s’intégrer à l’UE mais aussi se rapprocher du modèle allemand. Lors d’un colloque organisé par la fondation Konrad-Adenauer en janvier 2011, Vitali Klitschko a pu s’entretenir avec tout le gratin politique allemand, en particulier avec de hauts fonctionnaires du ministère des Affaires étrangères et de la chancellerie. S’inspirant du modèle fédéral régissant l’Allemagne, Vitali Klitschko a visité la Thuringe en octobre 2011, ancien land d’Allemagne de l’Est ayant réussi sa mutation politique et le passage – avec quelques dégâts toutefois – d’une économie planifiée à une économie de marché. L’ensemble du voyage fut piloté sous l’égide de la fondation Konrad-Adenauer.

Même si l’Allemagne s’active à attirer l’Ukraine dans l’UE, il va de soi que les Anglo-Saxons sont en première ligne. Le basculement de ce pays vers le bloc euro-atlantique en élaboration ou son maintien sous l’influence russe déterminera radicalement l’avenir du Vieux Continent. Le lancement d’une Union eurasienne en 2011 par Vladimir Poutine, n’hésitant pas à affirmer « Nous proposons un modèle de puissante union supranationale [NDLR : conforme, donc, à la spiritualité du nouvel ordre mondial] capable de devenir un des pôles du monde moderne et de jouer le rôle de connecteur efficace entre l’Europe et la région Asie-Pacifique », ne peut être véritable qu’avec l’intégration de l’Ukraine dans cette union. Dans son ouvrage Le grand échiquier, le conseiller du président Obama, Zbigniew Brzeziński, rappelait l’importance de l’Ukraine en précisant que, sans celle-ci, « la Russie cesse d’être un empire en Eurasie ».

Finalement, nous assistons à la lutte de deux empires cherchant à étendre leurs zones d’influence tout en étant régis par les mêmes principes de supranationalité dans le cadre d’une gouvernance mondiale en gestation. C’est le principe d’une multipolarité apparente sur fond d’unipolarité mondialiste. Cette situation n’est pas sans rappeler l’existence des blocs appelés « Océania », « Eurasia » et « Estasia » dans 1984 d’Orwell, s’opposant sans pour autant s’anéantir – méthode appelée « la gestion des contraires » – à condition de bien gérer la politique du « chaos contrôlé », principe qui n’est pas acquis d’avance. La crise ukrainienne à laquelle nous assistons n’est qu’une zone de dispute entre deux mondes voraces. En résumé, une telle situation était définie par l’officier canadien William Guy Carr par l’expression « Des pions sur l’échiquier ».

L’Institut de démographie de Kiev vient d’apporter un éclairage révélateur de l’effondrement ukrainien: en vingt ans, la population du pays a diminué de 6,5 millions, effet combiné d’une natalité en baisse, d’une mortalité élevée, d’une émigration de masse. La dégradation de la santé publique est montrée du doigt « sur chaque millier de jeunes de 20 ans, 30% n’atteindront pas les soixante ans ». C’est dans ce contexte d’une profonde crise sociale que les grands acteurs géopolitiques de la « bataille d’Ukraine » – Russie, Union Européenne, Etats-Unis – se préparent au prochain grand rendez-vous : 2015, l’année des présidentielles en Ukraine et au Belarus (Biélorussie). L’Occident et ses amis démocrates des pays slaves espèrent pouvoir déloger, dans l’une, Viktor Ianoukovitch, et dans l’autre, Alexandre Loukachenko. 2015 : année du « basculement » ? La bataille fera rage.

Le « combat pour l’Ukraine » ? Il y a un gazoduc, des oléoducs à contrôler, des industries (métallurgie, aéronautique, nucléaire) à moderniser, des terres fertiles à prendre, un vaste marché pour l’agroalimentaire, le tourisme. Il y a ce pays en forme de large corridor, menant du cœur de l’Europe à celui de la Russie. Plus d’un stratégiste occidental l’a dit : le contrôle de l’Ukraine est la clé du refoulement de la puissance russe et, par delà, de la maîtrise de l’Eurasie. Preuve de la volonté de séparer l’Ukraine de la Russie : un projet européen demande à Kiev d’adapter aux standards européens l’écartement des rails dans son réseau ferroviaire.

[Kelenner]

Je pense que c'est un problème bien plus complexe que ce qu'on essaye de nous vendre dans les médias, avec comme toujours, les "gentils" pro-Europe d'un côté contre les "méchants" pro-russes de l'autre. Certains sont restés bloqués au temps de la Guerre Froide...

Je ne maîtrise absolument pas la question, donc je me garderai bien d'émettre un jugement définitif. Je crois qu'il est clair que l'Ukraine est un pays profondément divisé, attiré d'un côté par l'Europe de l'Ouest et de l'autre par l'orbite russe. Mieux vaut rester prudent dans cette affaire et laisser les ukrainiens décider eux-mêmes de leur destinée.

Je rappelerais quand même à ceux qui crachent sur Moscou à longueur de temps que les russes ont accepté sans broncher l'indépendance de l'Ukraine à la chute de l'URSS, ce qui historiquement est très contestable. Cela aurait pu donner lieu à une guerre sanglante, mais ils ont su rester responsables et on le rappelle trop peu souvent.

[Toto75]

En attendant il y a des ressemblances avec ce qui s'est passé en Pologne dans les années 80 en pire et bien plus expéditif au vu de ce qui a été montré à la télévision, les milieux nationalistes étant bien organisés au point de prendre le dessus sur les institutions publics (notamment la police qui semble se faire déborder à la manière des gardes suisses de la Bastille) dans l'ouest de l'Ukraine. Comme je dis plus haut, j'y vois une radicalisation que Kiev et Moscou ne peuvent plus contrôler et une partition de l'Ukraine. Reste le problème de la flotte de la Mer Noire, très convoitée par Moscou et qui peut provoquer une guerre entre les 2 pays si ça continue.

[DARKSIDER 1]

soit dit en passant Klishko etait un boxeur innoubliable . (j-espere ne pas avoir écorché son nom)

[Sov Strochnis]

soit dit en passant Klishko etait un boxeur innoubliable . (j-espere ne pas avoir écorché son nom)

C'est triste tu l'as écorché quand même ...Klitschko. Mais ce n'est pas le sujet.

[Panzer Kunst]

Source : euronews

"Que l'UE aille se faire foutre"... : Victoria Nuland, secrétaire américaine d’Etat adjointe .

[GEORGES]

"Que l'UE aille se faire foutre"... : Victoria Nuland, secrétaire américaine d’Etat adjointe .

Bravo tu m'as devancé de quelques minutes pour poster ce très intéressant message.
Avec des alliés comme les USA pas besoins d'ennemis.
Cela fait 7 ans et demie que je suis sur le fofo et je n'ai pas dévié d'un pouce sur ce que je pense des administrations US et leur machiavélisme.
Une preuve supplémentaire.

[Fonck1]

quoi de plus normal que chacun défende son pré carré :roll:
au moins,les américains sont moins cons que nous,eux le font.
ils ne seront pas cocus deux fois.

[le parisien]

Cela fait 7 ans et demie que je suis sur le fofo et je n'ai pas dévié d'un pouce sur ce que je pense des administrations US et leur machiavélisme..

Ya que les cons qui changent pas d'avis

[GEORGES]

Ya que les cons qui changent pas d'avis

Ce à quoi je te réponds qu'il n'y a que les cons qui se font avoir.

[Fonck1]

Ce à quoi je te réponds qu'il n'y a que les cons qui se font avoir.

Alors si t'inventes les maximes maintenant,t'as plus qu'a faire le seul job que t'as jamais fait : académicien