[dossier] Crise en Ukraine

[Lion blanc]

L'ex-URSS redevient impérialiste.. On a fait que changer l'eau du bocal..

[sosthene]

L'ex-URSS redevient impérialiste.. On a fait que changer l'eau du bocal..

comme ça ils seront deux à se tenir la main avec cette bonne Amérique dont tout le monde sait qu'il n'intervienne que pour sauver le monde.

[VERNON]

faut se méfier des chaines Russes

N'en faites pas une montagne

[coincetabulle]

ça m'étonnerait pour les pays baltes qui sont plus européens qu'autre chose. Reste néanmoins qu'ils ont de fortes minorités russes, raison de plus pour se méfier. I

ben justement.
ces pays qui se sont recement émancipé de la coupe soviétique risque d'avoir une réaction radicalement agressive devant les prétentions territoriales de la nouvelle Russie.
et ce sont des pays européens maintenant ...

[Toto75]

ben justement.
ces pays qui se sont recement émancipé de la coupe soviétique risque d'avoir une réaction radicalement agressive devant les prétentions territoriales de la nouvelle Russie.
et ce sont des pays européens maintenant ...

La Russie ne se risquerait pas de refaire le coup de 1941 (invasion des pays baltes par l'URSS) mais sais-t'on jamais si la situation dégénère, certains en profiteraient pour demander à remettre en cause le tracé des frontières (notamment Narva peuplé à 90% de russes bien qu'estonienne et bien que la Russie n'a pas rendu une portion du territoire qui appartient à l'Estonie).

[Fonck1]

Et alors?tu fais les questions et les réponses?je serais très mal placé pour parler de Français de souche ,je suis marié avec une Étrangère;je me contentais de dire que je trouvais navrant que l'on puisse plus s'exprimer dans ce pays,sans aussitôt s'attirer les foudres.

l'un n’empêche pas l'autre,un blanche,c'est pas une noire.

[le parisien]

Des unités de l'armée Ukrainienne basé en Crimée ont fait défection et se sont rallié au nouveau pouvoir en Crimée.
Le gouvernement ukrainien a mis en État d'alerte l'Armée Ukrainienne ,seulement il semblerait que 40%des hommes qui compose cette Armée serait russophone,en particulier dans les régions de Donetsk.

C'est quoi la peine encourrue en ukraine pour haute trahison ?

[le parisien]

Ukraine: "Ce que veut Poutine? Le chaos" (Saakashvili)


Pour l'ancien président de la Géorgie, Mikheïl Saakashvili, le président russe Vladimir Poutine cherche à déstabiliser l'Ukraine, quitte à provoquer le "chaos".
En 2008, l'ancienne république soviétique avait été envahie par des chars russes, événement géopolitique que plusieurs observateurs mettent en parallèle avec la situation actuelle en Ukraine.


Peu de dirigeants ont affronté Moscou aussi frontalement que Mikheïl Saakashvili. Alors que l'Ukraine accuse la Russie d'avoir envahi la région pro-russe de Crimée, le Wall Street Journal publie une longue interview de l'ancien président géorgien.

A ses yeux, alors que "personne ne sait vraiment quoi faire" en Ukraine, qui est un "vrai désordre", Vladimir Poutine, lui, "sait exactement ce qu'il faut faire" :

Que veut-il ? Le chaos. Il a de bonnes chance cette fois de vraiment tailler l'Ukraine. On se dirige vers un conflit à grande échelle, un grand conflit interne. Vladimir Poutine va semer le trouble dans certaines régions ukrainiennes. C'est un moment crucial, la Russie va essayer de balkaniser l'Ukraine.


Scénario géorgien en Ukraine ?

Au cours de l'été 2008, l'ancien président géorgien avait vu la Russie répliquer à un assaut de son armée en occupant l'Ossétie du Sud, territoire à majorité russe. Un cessez-le-feu était conclu le 26 août, la Russie reconnaissant officiellement l'indépendance de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie. La puissance régionale se dit prête "à assurer la sécurité de ces deux États".

Une situation qui, selon Slate, présente de nombreuses similitudes avec la situation actuelle en Crimée, où quelque 6.000 soldats russes auraient, selon le gouvernement ukrainien, été déployés dans la nuit de vendredi à samedi.


A l'époque, selon le site internet, il s'agissait de dissuader le président Saakachvili de se rapprocher de l'Otan. Aujourd'hui, l'objectif est de décourager l'Ukraine de se tourner vers l'Union européenne.


Pour Poutine, "l'Ukraine est un territoire"

Cette similarité fait de Mikheïl Saakashvili un homme écouté à Kiev, où il a étudié le droit et servi dans l'armée soviétique, explique de son côté le Wall Street Journal. Pour l'ancien président géorgien, Vladimir Poutine n'a jamais digéré la perte de l'Ukraine avec l'implosion de l'empire soviétique, la "plus grande catastrophe géopolitique du siècle" :

Vladimir Poutine ne dit jamais les choses au hasard. Pour lui, l'Ukraine est un "territoire" qui lui appartient, un territoire qui doit être divisé. Son problème, c'est qu'il n'est pas seulement révisionniste, il est aussi revanchard.

D'autant, poursuit-il, que le départ du régime allié de Viktor Ianoukovitch peut affaiblir l'influence russe. "Si l'Ukraine mène une transition en douceur avec succès, que le gouvernement fait de bonne réformes, c'en est fini de Poutine." D'où la volonté de déstabiliser le pays.


Sanctions internationales

À plusieurs reprises, l'ancien président géorgien a assuré que la meilleure défense de l'Ukraine était un changement rapide. "Je suis inquiet pour la Crimée , mais je suis plus inquiet de Kiev . Si Kiev entre en crise politique prolongée , tout le reste va exploser."

Pour soutenir ce mouvement, l'ancien président géorgien appelle donc les pays occidentaux à frapper les proches de Vladimir Poutine de sanctions. "La dernière fois que je suis allé à Miami, il y avait de nombreux Russes. Si vous leur dites qu'ils ne peuvent plus rester là et doivent rentrer geler à Moscou, ils vont se tourner contre Vladimir Poutine", assure Mikheïl Saakashvili, qui ajoute que "les gouvernements occidentaux ont beaucoup plus de poids que ce qu'ils imaginent".

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... hvili.html


Poutine a tout à gagner d'une Ukraine qui bascule dans le chaos et ou l'Extrême Droite triomphe. En revanche,il a tout à perdre d'une Ukraine démocratique et qui se rapproche de l'UE.

[Panzer Kunst]

j'ai peur d'une vraie radicalisation de la part des pays ex URSS limitrophes qui ne veulent surtout pas risquer de retomber dans le giron soviétique.

...Mais qui préfèrent sombrer de nouveau dans le nazisme de l'ouest ukrainien ?

[Panzer Kunst]

C'est pas parce que le molosse montre les dents et grogne que tu dois lui donner ton mollet à rogner. Le mieux, c'est de lui dire, très fermement "Couché !".
Si tu commence à céder à un chien qui montre les dents, très vite, c'est le chien qui va devenir ton maitre...

En même temps, on a du mal à imaginer François "Big mac" Hollande en train de dresser efficacement "un loup russe", lui-même ayant le charisme et la stature d'un teckel à poils ras...

[le parisien]

En même temps, on a du mal à imaginer François "Big mac" Hollande en train de dresser efficacement "un loup russe", lui-même ayant le charisme et la stature d'un teckel à poils ras...

Tu réalise que tu répond à un post qui date de 3 mois et auquel tu avais déjà répondu il y a 6 semaine, pour dire au peu près la même chose en plus ?
http://www.forum-actualite.com/debats/c ... se#p965805

[Mister Polark]

BHL au Maïdan monte au front contre Poutine

BHL contre Poutine. Alors que les bruits de bottes de l'armée russe retentissent en Crimée, l'écrivain et philosophe français a pris la parole, dimanche 2 mars, sur la place Maidan de Kiev, épicentre de la crise politique qui secoue l'Ukraine depuis des mois.

"Et si les Européens n'avaient qu'une fraction du courage que vous avez eu ici sur le Maidan. Vous n'avez pas peur, et les Européens auraient peur ? Vous vous êtes dressés devant Poutine, et nous nous coucherions devant Poutine ? Cela n'est pas concevable", a lancé l'homme à la chemise blanche dans un silence poli.

Bernard-Henri Levy s'est exprimé à la même tribune que Vitali Klitschko, l'un des députés qui a soutenu la contestation contre l'ex-président Viktor Ianoukovitch, et que l'ancien président géorgien Mikheïl Saakachvili. Comme nous l'expliquions il y a quelques jours, l'écrivain est un habitué des scènes de conflits.

Source : http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 42853.html

[Crapulax]

Personne n'a regardé l'état pitoyable de l'Armée Russe?

Parce qu'avec leur grande gueule ils aboient mais je peux vous assurer que face à une grosse coalition ils plieraient bagages,ils ne sont plus en mesure de lutter,ce n'est que du bluff,militairement parlant.

Leur flotte est obsolète,leur armée aussi en plus d'etre mal équipée,il y a une énorme corruption dans l'armée,bref pas de quoi trembler pourtant ils flippent tous en face.

Par contre ne jamais faire l'erreur de les agresser en premier,là ce serait une Cause Nationale alors que dans le pays une grande majorité de Russes sont contre le gouvernement de Poutine(n'oubliez pas qu'il fut élu avec 36% des voix et qu'il a du largement triché en bourrant les urnes).Donc il ne faut pas rallier les mécontents dans une "alliance de circonstance".

Il ne faut pas que le "Russie" passe pour une victime d'agression Occidentale c'est tout.Poutine a la meme tactique que Staline sur la méthode.Jouer l'agresseur agressé a toujours été leur fort.Ils se servent de ça pour "légitimer" leurs actions.

[gemmill]

bonjour Crapulax

il suffit de voir l'échen en Tchéchenie pour le comprendre.

c'est le seul nombre qui a toujours assuré les victoires de l'armée russe (ou soviétique).

bon , mon paquetage est prét...

[sosthene]

l'un n’empêche pas l'autre,un blanche,c'est pas une noire.