[dossier] Crise en Ukraine

[NSC]

la branlette a repris sur ce topic?

Toi qui vois des complot Sarkozyste partout, laisse nous etudier un complot pro occidentale dans cette affaire ukrainienne.
Merci

[sosthene]

Toi qui vois des complot Sarkozyste partout, laisse nous etudier un complot pro occidentale dans cette affaire ukrainienne.
Merci

[Kelenner]

De toutes façons soyons honnêtes 5 minutes, personne ici n'a la moindre idée de ce qu'il se passe réellement sur le terrain et dans les coulisses. Chacun interprète les faits selon ses a priori idéologiques, qui font pencher certains plutôt du côté pro-russe et d'autres côté pro-"Ukraine européenne", mais sur 32 pages de discussion je n'ai lu aucun argument concret et convaincant en faveur d'une thèse ou de l'autre.

Donc qu'on se contente de parler de ce qui serait préférable A NOS YEUX pour l'Ukraine (même si là encore je ne pense pas que grand-monde puisse fournir un avis éclairé), mais prétendre détenir la vérité sur un complot de Poutine ou de la CIA, stop, c'est ridicule.

[sacamalix]

De toutes façons soyons honnêtes 5 minutes, personne ici n'a la moindre idée de ce qu'il se passe réellement sur le terrain et dans les coulisses.

Si, Georges

[sosthene]

Si, Georges

[Fonck1]

Toi qui vois des complot Sarkozyste partout, laisse nous etudier un complot pro occidentale dans cette affaire ukrainienne.
Merci

non,pas des complots,des magouilles,c'est pas pareil.

[NSC]

non,pas des complots,des magouilles,c'est pas pareil.

Sarkozy, aucune condamnation aucune mise en examen et tu parles de magouilles.
Pour ce qui est de la derniere affaire que l on tente de lui mettre sur le dos, est tu dá ccord pour parue 6 mois de ton ssalaure contre six mois du mien qu'en fin de procedure Sarkozy en sortira avec un non lieu? Sincerement je sui pret a le faire.

[sacamalix]

Sarkozy, aucune condamnation aucune mise en examen et tu parles de magouilles.
Pour ce qui est de la derniere affaire que l on tente de lui mettre sur le dos, est tu dá ccord pour parue 6 mois de ton ssalaure contre six mois du mien qu'en fin de procedure Sarkozy en sortira avec un non lieu? Sincerement je sui pret a le faire.

Oui mais un non lieu, si je me souviens bien, c'est juste que le juge considère que le soupçon reste mais qu'il n'y a pas assez de preuves. A la différence d'une relaxe...
Les spécialistes du forum confirmeront (ou pas )

[Fonck1]

de toutes manières,ses ennuis ne sont pas finis,ils ne font même que commencer.
le pire,c'est qu'il prendra rien,ils se couvent tous.

[Toto75]

De toutes façons soyons honnêtes 5 minutes, personne ici n'a la moindre idée de ce qu'il se passe réellement sur le terrain et dans les coulisses. Chacun interprète les faits selon ses a priori idéologiques, qui font pencher certains plutôt du côté pro-russe et d'autres côté pro-"Ukraine européenne", mais sur 32 pages de discussion je n'ai lu aucun argument concret et convaincant en faveur d'une thèse ou de l'autre.

Je ne sais pas si il y a une Ukraine pro-russe ou pro-ukrainienne(ce qui est aussi un non sens à mon avis) mais tout ce que je peux dire c'est que la Russie ferait mieux de se regarder dans la glace avec tous ces territoires qu'elle a conquise depuis 1945 en dépit des règlements internationaux et sans avoir respecté le droit International.

En gros elle est déjà à la fois le pays le plus grand du monde, à l'échelle de n'importe quel continent, et en même temps un pays en perpétuel conflit avec ses voisins, comme un enfant gâté. Telle est mon opinion.

Pour résumer, je citerais: la Carélie qu'elle a conquise en 1941 sans avoir rendu les territoires à la Finlande après sa défaite face aux finlandais, la Prusse orientale, actuellement enclave de Kaliningrad, qu'elle a accaparé en 1945 après la défaite des nazis (on ne peut faire le reproche aux russes, vainqueurs des allemands après avoir laissé des millions de morts dans cette guerre: en quelque sorte un cadeau en guise de consolation), sans compter les litiges frontaliers entre la Russie et la Norvège ou l'Estonie, et pour finir le problème des iles Kouriles occupées par les russes et revendiquées par le Japon etc...

Ah oui pour la Crimée, on pourra toujours crier victoire. Mais au prix de quelles hypocrisies politiques...

[Kelenner]

Tout cela n'est pas faux, et on peut rajouter certaines régions comme la Tchétchénie ou l'Ingouchie dont les vélleités d'indépendance ont été matées dans le sang.

A contrario, il faut quand même rappeler qu'à la chute de l'URSS les Russes ont acceptés sans sourciller le démembrement d'une partie considérable de leur territoire, notamment l'Ukraine (jamais indépendante avant cette date) et plus encore la Biélorussie qui est un territoire purement russe. S'ils avaient réagi comme les Serbes, on aurait pu avoir droit à une guerre type "guerre de Yougoslavie" particulièrement atroce. Rendons-leur cet hommage.

[Toto75]

Qui c'est si tout ça ne va pas finir par un échange du style Yalta: "iles Kouriles contre Crimée" et comme on dit "un bon accord vaut mieux qu'une mauvaise guerre".

[GEORGES]

Je ne sais pas si il y a une Ukraine pro-russe ou pro-ukrainienne(ce qui est aussi un non sens à mon avis) mais tout ce que je peux dire c'est que la Russie ferait mieux de se regarder dans la glace avec tous ces territoires qu'elle a conquise depuis 1945 en dépit des règlements internationaux et sans avoir respecté le droit International.

En gros elle est déjà à la fois le pays le plus grand du monde, à l'échelle de n'importe quel continent, et en même temps un pays en perpétuel conflit avec ses voisins, comme un enfant gâté. Telle est mon opinion.

Pour résumer, je citerais: la Carélie qu'elle a conquise en 1941 sans avoir rendu les territoires à la Finlande après sa défaite face aux finlandais, la Prusse orientale, actuellement enclave de Kaliningrad, qu'elle a accaparé en 1945 après la défaite des nazis (on ne peut faire le reproche aux russes, vainqueurs des allemands après avoir laissé des millions de morts dans cette guerre: en quelque sorte un cadeau en guise de consolation), sans compter les litiges frontaliers entre la Russie et la Norvège ou l'Estonie, et pour finir le problème des iles Kouriles occupées par les russes et revendiquées par le Japon etc...

Ah oui pour la Crimée, on pourra toujours crier victoire. Mais au prix de quelles hypocrisies politiques...

Rappel nous combien de pays ont été attaqués après 1947 par ceux que tu considères comme les "libérateurs" USA bien entendu.
Je diagnostique chez toi Alzheimer à sens unique, je me trompe.

[sosthene]

Que poutine résiste ,que la Russie n'abandonne pas ses compatriotes.
en Russie des collectes sont organisé pour venir en aide à la Crimée,de l'argent des vivres,la Russie a promis une aide de 990 millions de dollars à la Crimée pour leur permettre de refaire leurs infrastructures laissé à l’abandon par le pouvoir à Kiev.
La Russie dois également aidé les russophones maltraités dans le reste de l'Ukraine(déjà un mort à Donetsk) Le pouvoir y a envoyé ses milices fascistes.
Que veux l’Europe et les USA la guerre civile comme dans l'ex Yougoslavie?
Et pendant ce temps la on meurs au Vénézuéla mais ça ne gène pas nos grandes âmes.

[Mister Polark]

La première chose qu'a faites le nouveau gouvernement Ukrainien, c'est de supprimer le russe comme langue officiel .... (enfin d'après ce que j'ai compris)
Et je comprend pas en quoi en referendum sur l’indépendance (ou sont rattachement) de la Crimée ne serait pas légitime, y'a pas un truc du style : Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes