[dossier] Crise en Ukraine

[sosthene]

Les russes affirme avoir intercepté un drone américain au dessus de la Crimée,ça a du mettre de l'ambiance lors de la rencontre entre le russe et l'américain.

[Toto75]

Rappel nous combien de pays ont été attaqués après 1947 par ceux que tu considères comme les "libérateurs" USA bien entendu.
Je diagnostique chez toi Alzheimer à sens unique, je me trompe.

Je ne nie pas que les USA ont leur responsabilité en matière de merde dans le monde et je suis conscient que le manichéisme des occidentaux en matière de démocratie a ses limites. Pour autant, entre le nationalisme exacerbé des russes et l'envie de liberté économique des ukrainiens, mon choix est fait même si je reconnais que la Crimée est autant russe qu'ukrainienne.

Pour ce qui est de l'alzheimer, je crois que tu ferais un mauvais médecin là.

[GEORGES]

Je ne nie pas que les USA ont leur responsabilité en matière de merde dans le monde et je suis conscient que le manichéisme des occidentaux en matière de démocratie a ses limites. Pour autant, entre le nationalisme exacerbé des russes et l'envie de liberté économique des ukrainiens, mon choix est fait même si je reconnais que la Crimée est autant russe qu'ukrainienne.

Pour ce qui est de l'alzheimer, je crois que tu ferais un mauvais médecin là.

Je suis rassuré de lire tes propos, pour le diagnostic il est vrai qu'à distance en ayant lu tes écris cela prête à croire que c'était le cas (c'était de l'humour). Ta réponse viens d'apporter un démenti. Tant mieux.
La Crimée jusqu'en 1954 était Russe et l'est toujours resté dans l'âme et leur rapprochement en vers Moscou. C'est Moscou qui leur donne le plus de boulot, pas Kiev.

[GEORGES]

Les russes affirme avoir intercepté un drone américain au dessus de la Crimée,ça a du mettre de l'ambiance lors de la rencontre entre le russe et l'américain.

Cela risque d'être aussi drôle que lors du G8 à Evian en Juin 2003.
Chichi qui n'était pas allé en Irak avec le crétin GWB.
Un commando de 12 Seals livrés empaquetés comme des saucissons à l'ambassade US de Genève pour avoir essayé de pénétrer les défenses mises en place par les militaires Français sous la houlette du préfet de Hte Savoie qui avait carte blanche (chichi).
2 F16 raccompagnés par des Rafales jusqu'à Aviano en Italie.
Grand moment de solitude pour GWB et ses fouteurs de merde.

[sosthene]

Cela risque d'être aussi drôle que lors du G8 à Evian en Juin 2003.
Chichi qui n'était pas allé en Irak avec le crétin GWB.
Un commando de 12 Seals livrés empaquetés comme des saucissons à l'ambassade US de Genève pour avoir essayé de pénétrer les défenses mises en place par les militaires Français sous la houlette du préfet de Hte Savoie qui avait carte blanche (chichi).
2 F16 raccompagnés par des Rafales jusqu'à Aviano en Italie.
Grand moment de solitude pour GWB et ses fouteurs de merde.

Je les connaissais pas ces deux histoires ,ils ont du être vexé les bâtards d'outre atlantique.

[PascalL]

Des dizaines de milliers de manifestants à Moscou contre l'"annexion" de la Crimée

"Bas les pattes de l'Ukraine!": des dizaines de milliers de manifestants ont défilé samedi dans Moscou contre l'"annexion" de la péninsule ukrainienne de Crimée, et contre la politique de Vladimir Poutine.

Jeunes actifs, étudiants, retraités, et même un prêtre orthodoxe rencontré dans la foule, ou l'ancien vice-Premier ministre Boris Nemtsov: selon l'estimation d'une journaliste et d'un photographe de l'AFP, ce sont environ 50.000 personnes de tous âges qui ont défilé de la Place Pouchkine, en plein centre de Moscou, à l'avenue Sakharov, du nom du dissident de l'époque soviétique.

La police avait cité le chiffre de 3.000 manifestants au début du défilé, et n'a pas actualisé son estimation.

"La Russie sans Poutine!", ont scandé sur la scène les deux jeunes membres du groupe contestataire Pussy Riot sorties de détention en décembre.

"Nous pouvons changer le cours des choses plus vite qu'en 1968!", a lancé l'une d'elles, Nadejda Tolokonnikova, faisant allusion à l'intervention soviétique en Tchécoslovaquie.

"Comment un referendum peut-il être légitime s'il est mené sous la menace des armes?" a aussi lancé l'une d'elles, Maria Alekhina, évoquant le scrutin sur le rattachement à la Russie organisé dimanche dans la péninsule de Crimée.

Ce territoire à majorité russophone a été investi fin février par des milliers d'hommes armés présumés être des militaires russes, après l'arrivée au pouvoir de pro-occidentaux à Kiev.

La confrontation avec les Occidentaux qui menacent de sanctions va apporter à la Russie "hausse des prix, chômage, pauvreté, est-ce ça que nous voulons?", a lancé Boris Nemtsov, un ancien vice-Premier ministre des années 1990, et un des leaders de l'opposition russe.

-"Pour votre et notre liberté!"-

Cette mobilisation est la plus importante depuis les grandes manifestations qui avaient précédé et suivi le retour de Vladimir Poutine au Kremlin en 2012.

"Pour votre et notre liberté!", lisait-on sur une large banderole en tête du défilé.

"Ne touchez pas à l'Ukraine!", "Non à la guerre!", disaient aussi des pancartes brandies dans la foule de personnes, où étaient brandis des drapeaux russes et ukrainiens, et même un drapeau de la Géorgie, ex-république soviétique du Caucase où la Russie est intervenue militairement en 2008.

"Je suis contre la politique de Poutine, je suis contre l'annexion de la Crimée", a dit Elena Orlova, un professeur d'université de 47 ans.

"Je ne pense pas que cela va changer quelque chose mais c'était notre devoir de venir ici et de dire ce que nous pensons", a-t-elle ajouté.

"C'est une guerre, une occupation, c'est inacceptable de la part d'un Etat civilisé", a dit Alla, une ancienne institutrice de 71 ans qui n'a pas souhaité donner son nom.

Des manifestants ont scandé "Non au pouvoir des tchékistes!" (membres des services secrets, ndlr), ou encore "Navalny!", le nom de l'opposant numéro 1 au président Vladimir Poutine, qui est poursuivi et assigné à résidence à Moscou.

Au même moment, plusieurs milliers de personnes -- 15.000 selon la police -- étaient rassemblées près de la Place de la Révolution et du Kremlin, à l'appel d'organisations nationalistes, avec des banderoles de soutien à la politique de Vladimir Poutine.

"Il n'y aura pas de Maïdan à Moscou!", ont lancé les orateurs, faisant allusion au nom de la Place de l'Indépendance de Kiev, la capitale ukrainienne, où trois mois de manifestations ont débouché fin février sur la chute du président Viktor Ianoukovitch, réfugié depuis en Russie.

Nombre de jeunes gens portaient des coupe-vent rouges avec au dos le dessin du contour de l'ex-URSS et l'inscription "CCCP 2.0", allusion à la manière des logiciels informatiques à une nouvelle Union soviétique.

pas sûr que cela suffise pour faire reculer Poutine, de plus, la Crimée (ancienne terre Russe) est largement Russophone.

[Toto75]

Je suis rassuré de lire tes propos, pour le diagnostic il est vrai qu'à distance en ayant lu tes écris cela prête à croire que c'était le cas (c'était de l'humour). Ta réponse viens d'apporter un démenti. Tant mieux.
La Crimée jusqu'en 1954 était Russe et l'est toujours resté dans l'âme et leur rapprochement en vers Moscou. C'est Moscou qui leur donne le plus de boulot, pas Kiev.

Rassures-toi je n'étais pas assez précis: autant on peut considérer que la Crimée est russe mais autant on peut reprocher aux russes dans la manière de faire et qui rappelle un peu les méthodes communistes et autant mon choix va pour la préférence des ukrainiens à Kiev et Lvov pour l'Union Européenne. Quand à ceux de Donietsk ou Karkhov si ils veulent vivre dans un état autoritaire à la Poutine et comme du temps de Brejnev tant pis pour eux.

[sosthene]

Des dizaines de milliers de manifestants à Moscou contre l'"annexion" de la Crimée

pas sûr que cela suffise pour faire reculer Poutine, de plus, la Crimée (ancienne terre Russe) est largement Russophone.

Ma femme est actuellement sur skipe à Moscou,elle dis que si il y avait 10000 personnes c'est un grand maximum et qu"en faite ça représente une parie de intelligentzia moscovite qui n'intéresse pas grand monde.en faite les BHL moscovite

[mordred]

La Crimée a été un problème dés l'éclatement de l'URSS. Cela fait donc 22 ans.

[sosthene]

15 mars 2014, 15h40 - A la veille du referendum sur le rattachement de la Crimée à la Russie, la tension est à son comble en Ukraine. Dans la nuit de vendredi à samedi, à Kharkiv, dans l'est du pays, un militant pro-russe et un passant ont été tués lors d'une fusillade entre nationalistes radicaux et militants pro-russes. Ces derniers ont affirmés avait été la cible de tirs alors qu'ils étaient rassemblés dans le centre de la ville. Selon la police, il s'agissait de tirs d'armes non létales. Les manifestants ont alors tenté d'entrer dans un bâtiment où se trouvait le groupe de personnes qu'ils soupçonnaient d'avoir tiré. Les occupants du lieu ont ouvert le feu. Outre les deux victimes, cinq personnes ont été blessées, dont un policier qui a été grièvement atteint. Le bâtiment abrite les locaux d'un groupe radical, le Patriote de l'Ukraine, qui est affilié à un mouvement paramilitaire d'extrême-droite. Après plusieurs heures de siège, une trentaine de membres du groupuscule ont fini par se rendre aux forces de l'ordre. Au cours de la nuit, ils avaient pris trois personnes en otage, dont un policier.

Voila ce qui se passe quant on s'acoquine avec des mouvements nazi digne descendant de ceux qui ont sévi pendant la dernière guerre.

[GEORGES]

15 mars 2014, 15h40 - A la veille du referendum sur le rattachement de la Crimée à la Russie, la tension est à son comble en Ukraine. Dans la nuit de vendredi à samedi, à Kharkiv, dans l'est du pays, un militant pro-russe et un passant ont été tués lors d'une fusillade entre nationalistes radicaux et militants pro-russes. Ces derniers ont affirmés avait été la cible de tirs alors qu'ils étaient rassemblés dans le centre de la ville. Selon la police, il s'agissait de tirs d'armes non létales. Les manifestants ont alors tenté d'entrer dans un bâtiment où se trouvait le groupe de personnes qu'ils soupçonnaient d'avoir tiré. Les occupants du lieu ont ouvert le feu. Outre les deux victimes, cinq personnes ont été blessées, dont un policier qui a été grièvement atteint. Le bâtiment abrite les locaux d'un groupe radical, le Patriote de l'Ukraine, qui est affilié à un mouvement paramilitaire d'extrême-droite. Après plusieurs heures de siège, une trentaine de membres du groupuscule ont fini par se rendre aux forces de l'ordre. Au cours de la nuit, ils avaient pris trois personnes en otage, dont un policier.

Voila ce qui se passe quant on s'acoquine avec des mouvements nazi digne descendant de ceux qui ont sévi pendant la dernière guerre.

Ce type d'infos la presse occidentale ne les rapporte pas. Ils sont tous à la botte de la coalition qui cherche à déstabiliser la région comme avec l'ex Yougoslavie.
Tous ceux qui tombent dans le soutien à l'expansion de la machine de guerre qu'est l'OTAN ont tous la mémoire courte.

[sosthene]

Ce type d'infos la presse occidentale ne les rapporte pas. Ils sont tous à la botte de la coalition qui cherche à déstabiliser la région comme avec l'ex Yougoslavie.
Tous ceux qui tombent dans le soutien à l'expansion de la machine de guerre qu'est l'OTAN ont tous la mémoire courte.

tu remarque la collusion entre la gauche bien pensante plus l’extrême gauche avec ces mouvements d’extrême droite curieux non?

[Toto75]

La Crimée a été un problème dés l'éclatement de l'URSS. Cela fait donc 22 ans.

Rien à voir. Tout le monde l'a dit ici, la Crimée avait été donnée à l'Ukraine par Kroutchev en 1954.

[sacamalix]

«93% des habitants de la Crimée se sont prononcés pour le rattachement à la Russie, 7% se sont prononcés pour le statut autonome de la Crimée au sein de l'Ukraine», selon un sondage diffusé par les autorités séparatistes de la Crimée. Selon la Commission électorale, le taux de de participation était de 81%.

Le Premier-ministre séparatiste Serguiï Axionov a immédiatement salué une décision «historique». «Merci à tous ceux qui ont participé au référendum et ont fait leur choix. Aujourd'hui nous avons pris une décision très importante qui rentrera dans l'histoire», a déclaré M. Axionov sur son compte Twitter.

A Washington, la Maison Blanche a sans surprise rejeté le référendum et accusé Moscou d'actes «dangereux et déstabilisants».

Londres a qualifié le scrutin de «farce», suivi par Paris qui a raillé un scrutin «sous la menace des forces d'occupation russes».

Dès l'annonce du sondage à la sortie des bureaux de vote qui devrait être confirmé par les premiers résultats officiels à 22H30 (20H30 GMT), des milliers de personnes sont descendues dans la rue à Simféropol, la capitale de la Crimée, et Sébastopol qui abrite la flotte russe de la mer Noire, pour fêter la victoire jouée d'avance du rattachement de la péninsule à la Russie, ont constaté des journalistes de l'AFP.

A Simféropol, les partisans de Moscou agitaient des drapeaux russes et ceux de la Crimée au rythme d'un concert. A Sébastopol, des milliers de personnes faisaient de même avec force alcool et en scandant «Sé-bas-to-pol» et «Ru-ssie» devant des artistes exécutant des danses traditionnelles russes.

Le Premier ministre Sergueiï Axionov a annoncé que la république demanderait officiellement dès lundi son rattachement à la Russie au cours d'une session extraordinaire du Parlement. Des députés se rendront le même jour en Russie.

Le référendum, présenté comme un exercice de démocratie populaire par les autorités séparatistes et par Moscou, se déroulait en présence de milliers de soldats russes qui contrôlent la région depuis deux semaines aux côtés de milices séparatistes.

L'Union européenne a averti qu'elle mettrait ses menaces à exécution dès lundi en établissant une liste noire de responsables russes et ukrainiens pro-russes visés par des sanctions.

Bien loin de la crise diplomatique qui se joue entre Russes et Occidentaux, à Sébastopol les électeurs ont afflué massivement aux urnes.

A Bakhtchissaraï, «capitale» de la communauté musulmane tatare de la Crimée dont les leaders ont appelé à boycotter la consultation, on ne voyait guère de Tatars dans les rues. Seuls les Ukrainiens d'origine russe votaient avec enthousiasme, ravis de se débarrasser bientôt de leur passeport ukrainien et espérant vivre mieux avec les subventions de Moscou.

- Une nouvelle ère commence -

Alors que des troupes russes et des milices pro-russes sont déployées en Crimée, les 1,5 million d'électeurs de cette république autonome étaient invités à choisir entre l'intégration à la Russie et une autonomie élargie au sein de l'Ukraine.

Dans une péninsule majoritairement peuplée d'Ukrainiens d'origine russe, rattachée il y a soixante ans sur décision de Nikita Khrouchtchev à une Ukraine qui a toujours semblé lointaine à de nombreux habitants, une écrasante majorité s'est prononcée, selon un sondage, en faveur d'une union formelle avec la Fédération de Russie.

A Sébastopol, Aleftina Klimova, née en Russie, a eu du mal à trouver le sommeil. «Je m'attendais à ce que les Etats-Unis, la France, eux tous, soient contre. Je craignais pour (le président russe Vladimir) Poutine. Mais il a su résister», a-t-elle poursuivi.

La question posée donnait aux électeurs le choix entre «la réunification avec la Russie en tant que membre de la Fédération de Russie» ou le retour à un statut, datant de 1992 et jamais appliqué, d'autonomie élargie à l'égard de Kiev.

- Bases ukrainiennes débloquées -

Les autorités sécessionnistes sont arrivées au pouvoir à Simféropol après la destitution à Kiev, le 22 février, du président pro-russe Viktor Ianoukovitch et à la faveur d'un coup de force organisé par des civils pro-russes en armes et des milliers de soldats russes.

Venus de la base maritime de Sébastopol, à la pointe sud de la péninsule puis entrés en Crimée en colonnes de blindés depuis le territoire russe, ils assiégeaient dans les bases militaires et les lieux stratégiques de la péninsule les soldats ukrainiens restés fidèles aux autorités de Kiev.

Kiev, l'homme de la rue - ou plutôt du Maïdan (place de l'Indépendance) - n'en craint pas moins la guerre.

«C'est une possibilité», dit un membre des groupes d'autodéfense du Maïdan, Vasyl Petrachthouk. «Poutine verra que nous ne sommes pas prêts à nous écarter de son chemin. Aujourd'hui il prend la Crimée, demain il voudra prendre Donetsk, Kharkiv, pas à pas. Il veut rétablir l'Union soviétique».

Dans l'est du pays, des manifestants pro-russes, encouragés par le référendum séparatiste, ont procédé à une démonstration de force dans les grandes villes industrielles en passe de devenir de nouveaux «points chauds».

A Donetsk, ancien fief du président Viktor Ianoukovitch destitué fin février, des manifestants pro-russes ont ainsi pénétré dans les sièges du parquet et des services spéciaux (SBU).

A Kharkiv, l'ancienne capitale de l'Ukraine, 6.000 partisans de Moscou ont organisé malgré l'interdiction de la justice un meeting-référendum pour plus d'autonomie et pour la «souveraineté» de la langue russe.

Les organisateurs ont distribué des «bulletins» en faveur de la «fédéralisation économique» et «la souveraineté linguistique» qu'il fallait remplir et glisser dans un sac en plastique.

Des milliers de pro-Russes ont ensuite marché vers les bureaux d'organisations nationalistes devant l'entrée desquels ils ont brûlé drapeaux, livres et tracts.

Voilà, à la surprise générale ( ) c'est les pro-russes qui gagnent.
Ou comment un chef d'Etat peut agir au vu et au su de tous, au mépris de la "communauté internationale", sans que personne ne fasse rien

[Fonck1]

encore un sondage de la CIA ...