Dossier : réforme des retraites

[capochef99]

Monsieur DELEVOYE a démissionné car il devenait de plus en plus difficile pour lui de nier qu'il était à l'origine d'une réforme des retraites et en même temps rémunéré par d'autres qui pouvaient avoir des intérêts dans des décisions à venir concernant des retraités !

[AAAgora]

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Vous auriez préféré qu'il discute avec les gilets jaunes ?

les gilets jaunes ne sont rien.

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Et où sont-ils allés les 17 milliards que Macron a dû "investir" ?
Une cagnotte pareil j'en voudrais tous les ans, pour rééquilibrer un petit peu la vie des pauvres gens.
C'est sur que le MEDEF ne doit pas battre le pavé tous les samedis pour obtenir ces cadeaux.

[Fonck1]

il fait de la formation en assurance (de la formation à assurer), il est pas en train d'en vendre.
mais de quoi parles tu? précises un peu, tu es si flou, c'est de gauche les gens pas précis ou quoi?

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Non, il n'était pas un prof, il était dans l'équipe dirigeante de l'organisme, et quand on est dirigent on dirige, on impulse dans les directions que les assurances privées souhaitent.
Les assurances et les fonds de pension ça vous dit quelque chose ?

tu dis n'importe quoi, et tout est dans le vague comme d'habitude :

« Ce rôle d'administrateur, bénévole, consistait en une présence au sein des conseils d'administration de l'Ifpass ». Concrètement, il pouvait donc participer aux prises de décisions de l'organisme. Surtout, il pouvait être exposé aux lobbyistes du secteur des assurances

rien ne dit qu'il l'a été, ni même que des preuves de culpabilité existent.

C'est l'un des points qui pose le plus problème dans la déclaration d'intérêts de Jean-Paul Delevoye : son poste de président d'honneur du think-tank Parallaxe, spécialisé dans le domaine de l'éducation.

la on est sur un problème de conflit administratif de double poste, mais ça n'a aucun rapport avec les retraites,désolé.
en plus, un président d'honneur n'est pas là pour diriger, enfin la plupart du temps, il y a des gens pour s'occuper de cela.

[AAAgora]

Après une semaine de révélations sur ses activités et mandats non déclarés, le haut-commissaire à la réforme des retraites a présenté sa démission lundi 16 décembre à Emmanuel Macron, qui l'a accepté "avec enthousiasme"

de toute manière, il n'est plus essentiel.

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.........comme tout fusible qui se respecte

[ellememe]

de toute manière, il n'est plus essentiel.

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.........comme tout fusible qui se respecte

fusible qui ,en l’occurrence ,a fait un peu disjoncter LREM.

[Fonck1]

vous pourriez vous passer de votre vocabulaire vulgaire, ça rehausserait un peu plus vos commentaires pas forcément qualitatifs.

C'est Chirac qui a dit de Delevoye " c'est un grand con car il est grand et con", c'est pas moi m'sieur l'agent

le plus "con" pour reprendre vos termes, c'est celui qui le dit ou celui qui répète celui qui l' a dit?
en fait, ça n'a pas vraiment d’intérêt de débat en plus du fait que ce soit vulgaire, faudrait un peu monter le niveau.

[Fonck1]

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.........comme tout fusible qui se respecte

fusible qui ,en l’occurrence ,a fait un peu disjoncter LREM.

personne n'est irremplaçable dans la vie, il va falloir bien le comprendre.

[Fonck1]

les gilets jaunes ne sont rien.

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Et où sont-ils allés les 17 milliards que Macron a dû "investir" ?
Une cagnotte pareil j'en voudrais tous les ans, pour rééquilibrer un petit peu la vie des pauvres gens.
C'est sur que le MEDEF ne doit pas battre le pavé tous les samedis pour obtenir ces cadeaux.

dans l'histoire des retraites, les gilets jaunes ne sont rien.

[ellememe]

fusible qui ,en l’occurrence ,a fait un peu disjoncter LREM.

personne n'est irremplaçable dans la vie, il va falloir bien le comprendre.

J'en ai toujours été consciente ,ne dit on pas que les indispensables emplissent les cimetières ?

[oups]

personne ne va dans le détail de cette réforme sur le forum.
on a plus des spécialistes des aboiements que des spécialistes du dossier.

Cela dit les details personne ne les connaît .Ce qui nous empeche pas ici d'heberger nos propres "simulateurs"
Un seule certitude , pour avoir du pognon vieux ,faut deja en avoir jeune.Le reste c'est de la cosmétique

[Stounk]

personne ne va dans le détail de cette réforme sur le forum.
on a plus des spécialistes des aboiements que des spécialistes du dossier.

Cela dit les details personne ne les connaît .Ce qui nous empeche pas ici d'heberger nos propres "simulateurs"
Un seule certitude , pour avoir du pognon vieux ,faut deja en avoir jeune.Le reste c'est de la cosmétique

Mouais, enfin là pour l'instant, on devait en avoir un peu en étant vieux, et finalement avec cette réforme on aura beaucoup moins. Moins que "un peu", ça commence à faire beaucoup.

[lotus95]

Je suis lucide Jean de Meung, je sais très bien qu'une majorité voit midi à sa porte, et en même temps, en quoi ce serait illégitime .. ?
en France, les retraites coutent plus cher qu'ailleurs parce qu'on a fait le choix d'un taux de pauvreté réduit en fin de vie, et de la prise en compte de certaines contraintes et réalités ; et bien que ce soit perfectible, il faut en être fier et ne pas chercher à coller à tout prix à la médiocrité sociale de ceux qui se targuent de dépenses moins élevées pour obéir bêtement à des diktats qui n'ont rien de sensé ni d'inéluctable.

Je pense aussi qu'il faut arrêter de caricaturer les choses en croyant sur parole la propagande actuelle, sans chercher à relativiser ni aller au delà des apparences ; les faits parlent d'eux-mêmes, certains chiffres aussi, et je crois avoir suffisamment posté d'éléments fiables provenant de sources sérieuses pour que ça pèse un peu dans la balance à côté du nuage de fumée qu'on entretient sciemment, sans parler des news récentes qui prouvent que l'objectivité est loin d'être prédominante dans le projet actuel.

Il y a beaucoup de mensonges et de non-dits, on se sert aussi de la complexité des futurs calculs pour prendre les gens pour des cons ... désolée, il n'y a pas d'autre mot ... personnellement, je ne serai vraisemblablement pas touchée par la réforme, je n'ai donc pas d'intérêt particulier à orienter les analyses, et quand bien même je le serais, j'ai une éthique qui m'empêcherait de le faire.
Cela dit, on peut bien moins faire mentir les chiffres que les causes dont on se sert de prétexte pour justifier une réforme dont personne ne peut prouver la nécessité ni la viabilité

sur les privilèges, ok certains régimes sont plus favorables et quelques efforts peuvent être faits sans que ce soit violent
mais il faut aussi considérer une situation d'ensemble (niveau de salaires, pénibilité, avantages), comprendre et disséquer le déficit de façon à distinguer ce qui relève de politique d'emploi (indépendante de la volonté des concernés), de l'impact des avantages ou des départs précoces ;

j'ai posté un graphique très parlant à ce sujet pour le cas de la SNCF, où on apprend que la moitié du déficit s'explique par le coût démographique, et à peine 20% par les départs précoces et avantages spécifiques. On sait par ailleurs que 22 000 postes de cheminots ont été supprimés en 15 ans, et qu'on a remplacé partiellement ces postes par de la sous-traitance (3 milliards d'euros), qui non seulement ne cotise pas mais en plus représente des risques en matière de sécurité ; ça change un peu les donnes par rapport à l'information qu'on diffuse pour semer la division ... et il en est probablement de même pour d'autres catégories.

Je pense donc que pointer les "privilèges" des uns et des autres ne fait non seulement pas avancer le schmilblik mais conduit en plus à masquer l'objectif vers lequel tout le monde devrait tendre ; il ne faut pas se tromper d'ennemi, le système à points en lui-même est une menace parce qu'il rend aléatoires les conditions de fin de vie des générations futures.

la retraite moyenne en france est de 1470 euros brut.
c'est pas rien.

comme pour les salaires, une moyenne ne veut rien dire parce qu'elle peut très largement être faussée par la proportion des pensions les plus élevées ; c'est un niveau médian de pension qu'il faudrait prendre pour juger , et bizarrement, on ne trouve qu'une notion de niveau de vie médian sur le net (pension + aides + réversion)

[capochef99]

A présent que monsieur DELEVOYE est écarté, je ne serais pas surpris que E MACRON soit obligé d'en faire autant quant-à la poursuite de la mise en application d'une réforme qui reste la réforme " DELEVOYE " !
Surtout qu'il peut arguer du fait que cela serait dans une logique le déresponsabilisant sauf à s'entêter !

[lotus95]

Je trouve les gens étonnement patients, ou sûrement résignés, devant l’énormité du foutage de gueule ambiant. En d’autres temps, l’Elysée aurait déjà brûlé.

à mon avis, il n'y a pas que de la résignation ; il y a aussi de l'inconscience et de l'ignorance bien entretenues, mais aussi l'impossibilité pour beaucoup de se mobiliser ... généralement les plus fragiles qui ne peuvent pas se permettre une journée de salaire en moins.
j'ai lu des interviews de personnes qui travaillent dans des sociétés de nettoyage ou des ehpad pour des salaires de misère, qui galèrent pour aller à leur boulot, mais qui soutiennent les grèves parce qu'elles ont compris qu'elles étaient concernées.

[latresne]

Voilà ,c'est fini pour Delevoye ,les révolutionnaires en culotte courte ont eu sa peau il ne reste + qu'à brûler l'Elysée comme le réclame qqs huluberlus et la fête sera pour eux complète.Il n'ose pas encore demander la guillotine pour le Président ,mais c'est dans les tuyaux .Il ne faut pas de têtes qui dépassent de la médiocrité nationale.
Régalez-vous ,vous avez gagné mais je suis sûr de la bonne volonté de ce type ,mm si il a oublié volontairement ou pas de faire certaines déclarations .
L'absence de talent chez les autres est rassurant pour beaucoup.
Quand à l'honnèteté mise en doute par beaucoup ici ,voici qqs lignes de Y.Audouard ,ancien journaliste au Canard Enchainé :
" Malgré mon impertinence naturelle ,je ne pense pas que les gouvernements quels qu'ils soient ,aient eu pour ambition de rendre volontairement leur pays ingouvernable.Mon métier de journaliste m'a donné l'occasion de voir au travail des ministres d'à peu prés tous les partis.J'ai été frappé ( à ma surprise, je l'avoue) par leur bonne volonté et ,parfois mm,par leur compétence et leur amour du bien public .
Mais j'ai pu vérifier à quel point de Gaulle lui-mm avait raison quand ,l'ayant découvert à l'usage ,il n'hésitait pas à déclarer: "Le pouvoir c'est l'impuissance.."
Audouard était un homme de G faut il le préciser.
Macron va mener sa réforme au bout ,mm si il va faire qqs petites concessions ,que ses successeurs s'empresseront ,par nécessité d'annuler .
Et la boucle sera bouclée .
Maintenant à vos petits comptes de boutiquiers ,et que personne ne me parle d'intérét national alors qu'il s'agit de soi ,uniquement de soi .Le pompon revenant aux privilégiés.