[dossier] Crise en Ukraine

[véra]

La place Maidan est calme, les opposants sont plutôt occupés à pleurer leur morts qu'à fouttre le bordel... C'est plutôt bon signe.

tu as raison, j'ai vu ça à BFMTV,

[le parisien]

Depuis son fief de Karhiy, le président Ianoukovitch refuse de quitter le pouvoir et dénonce un coup d'etat. Il ajoute qu les manoeuvres de opposants rappellent la façon dont les nazi avaient pris le pouvoir en Allemagne en 33.


De son coté l'opposante libérée Ioulia Timochenko est attendu sur la Place Maidan et a déclaré "La dictature est tombée non grâce aux hommes politiques et aux diplomates, mais grâce aux gens qui sont sortis dans la rue, qui ont réussi à protéger leurs familles et leur pays".


La date des élections présidentielles a été annoncée : ce sera le 25 Mai.

[PascalL]

L'opposante ukrainienne Ioulia Timochenko n'est pas une tendre non plus (la dame de fer ukrainienne) et ne représente en rien l'opposition qui c'est révoltée... (et qui s'est fait tiré dessus).
la blonde n'a pas les fesses propre non plus (d'ailleurs elle avait perdu les élections ...)

Son seul atout c'est qu'elle était en prison...

[Mister Polark]

Pourquoi va t-on se mêler d'affaire interne ? Et soutenir un coup d'état ? Vouloir forcé un président démocratiquement élu, à démissionner parce qu’il préfère la Russie à l’Europe ?

Et puis, c'est marrant en France, UMP et plus fortement le PS, disent toujours ne faites pas d'amalgame, mais en font toujours en comparant la manif pour tous à l’extrême droite, et à un danger pour la démocratie, en disant que Jacques Sapir est d’extrême droite.
Mais on ne parle pas de tous les néo-nazis et nationaliste qui sont sur la place Maiden. On parle des 100 morts manifestants, mais pas des policiers qui sont mort.

[GEORGES]

Alors que McCain et Victoria Nuland, Merkel et Beildt parlent de choix européen pour l’Ukraine, aucun d’entre eux n’est prêt à payer le prix pour cela. Seule la Russie y est prête (15 milliards de $) sans contre partie, dans le sens de Joyce, soit en liquide, comme maintenant, soit en sang versé, comme pendant la Deuxième guerre mondiale.

[PascalL]

De toute façon, à partir du moment ou ce 'pseudo' président à donner l'ordre de tirer à balle réelle sur les manifestants, cette contestation est devenu révolution.

Quand des snipers se pace sur les hauteur pour dégommer du civil ...

[Mister Polark]

De toute façon, à partir du moment ou ce 'pseudo' président à donner l'ordre de tirer à balle réelle sur les manifestants, cette contestation est devenu révolution.

Quand des snipers se pace sur les hauteur pour dégommer du civil ...

Et quand tes gentils civils infesté de nationaliste et néo-nazi voulant renverser un gouvernement légitime, tire sur des policiers, ce n'est pas grave.

[le parisien]

Pourquoi va t-on se mêler d'affaire interne ? Et soutenir un coup d'état ? Vouloir forcé un président démocratiquement élu, à démissionner parce qu’il préfère la Russie à l’Europe ?

Parce que l'onnne peut pas rester les bras croisés à regarder manifestants et flics se battre. les ministres des affaires français, polonais et allemands se sont déplacé pour négocier avec les 2 parties, hier soir les choses étaient à peu près stables et ce matin, on apprend que le président s'est fait la malle...
En plus, le Parlement, c'est à dire les représentant élus du peuple qui était jusque là du coté du Président ont fait volte face et se sont rangés aux cotés des opposants.

Et puis, c'est marrant en France, UMP et plus fortement le PS, disent toujours ne faites pas d'amalgame, mais en font toujours en comparant la manif pour tous à l’extrême droite, et à un danger pour la démocratie, en disant que Jacques Sapir est d’extrême droite.
Mais on ne parle pas de tous les néo-nazis et nationaliste qui sont sur la place Maiden. On parle des 100 morts manifestants, mais pas des policiers qui sont mort.

J'vois pas ce que la manif pour tous vient faire là dedans
Ensuite, tu parles des fachos qui sont sur la Place Maidan. Il y en a, le nier serait de la mauvaise foi. Cependant on les a peut-être surestimé : On aurai put penser que, même après hier, les événement d'hier, pour eux, ça n'aurait pas été assez et ils auraient continué à fouttre le bordel. Seulement c'est pas le cas. Depuis hier soir, c'est calme. Les bâtiments administratifs ont été désertés mais ya pas de pillage ou autres.

[Kelenner]

Enfin les choses sérieuses commencent maintenant, charge aux "révolutionnaires" de réussir à unifier un pays qui paraît profondément divisé. En sont-ils capables, rien n'est moins sûr, si on se rappelle du fiasco intégral qu'a été la présidence de Ioutchenko suite à la "Révolution Orange" de 2004.

[GEORGES]

1-Parce que l'onnne peut pas rester les bras croisés à regarder manifestants et flics se battre. les ministres des affaires français, polonais et allemands se sont déplacé pour négocier avec les 2 parties, hier soir les choses étaient à peu près stables et ce matin, on apprend que le président s'est fait la malle...
En plus, le Parlement, c'est à dire les représentant élus du peuple qui était jusque là du coté du Président ont fait volte face et se sont rangés aux cotés des opposants.

2-Ensuite, tu parles des fachos qui sont sur la Place Maidan. Il y en a, le nier serait de la mauvaise foi. Cependant on les a peut-être surestimé : On aurai put penser que, même après hier, les événement d'hier, pour eux, ça n'aurait pas été assez et ils auraient continué à fouttre le bordel. Seulement c'est pas le cas. Depuis hier soir, c'est calme. Les bâtiments administratifs ont été désertés mais ya pas de pillage ou autres.

1-Tu n'as pas l'impression d'y voir du réchauffé ? Première révolution Orange, La Lybie, La Syrie, la technique est exactement la même, Orchestrée de l'extérieur. La guerre humanitaire à la BHL ont connait les résultats.
2-Tu ne connais peut être pas l'histoire de l'Ukraine et de ces composantes. Les Galiciens tu connais partie Ouest de l'Ukraine et près de 60% des manifestants, retrace leur histoire.
Ils ont activement participé à l'arrestation et extermination des juifs de Pologne au temps d'Adolf parce que volontairement engagés dans les SS. Alors aider ces individus alors que l'ont chasse un humoriste en France où est le juste milieu, où plutôt à qui va profiter cet engagement aussi volontaire.

[Toto75]

Ianoukovitch a quitté Kiev, des proches de Timochenko nommés à des postes stratégiques. Le président se trouve dans son fief à l'Est... La police 'au côté du peuple" les manifestants crient victoire !!!

Ce qui est un signe, a été l'abandon par la police des positions qu'elle occupait aussi bien à Kiev qu'à Lviv. Tandis que Ianoukovitch espérait avoir un pouvoir sans partage comme les despotes d'Asie Centrale ou Vladimir Poutine au point d'entamer une espèce de culte de la personnalité, le filon du pouvoir lui a filé sous le nez parce que le peuple ukrainien a compris qu'il ne fallait pas se laisser faire sinon c'était fini les rêves de liberté à l'occidentale. Maintenant reste à savoir ce qu'il va faire, lui et ses partisans de l'Est du pays. Je crains que le conflit ne s'arrête pas là surtout si les russes s'en mêlent.

Le pays est coupé en deux....c'est de plus en plus net . La scission n'est pas loin!

C''est une évidence. Ceux de Lviv regardent vers Bruxelles tandis que ceux de Karkhov ne voit qu'à travers Moscou: 2 mondes différents (et 2 langues).

[GEORGES]

1- le peuple ukrainien a compris qu'il ne fallait pas se laisser faire sinon c'était fini les rêves de libertés à l'occidentale. Maintenant reste à savoir ce qu'il va faire, lui et ses partisans de l'Est du pays. Je crains que le conflit ne s'arrête pas là surtout si les russes s'en mêlent.

C''est une évidence. Ceux de Lviv regardent vers Bruxelles tandis que ceux de Karkhov ne voit qu'à travers Moscou: 2 mondes différents (et 2 langues).

De l'Europe ils ne gagneront rien sinon des contraintes, pillage des richesses et austérité et liberté illusoire.
Leur industrie sera démantelée et les Ukrainiens devront partir en Europe de l'Ouest pour des salaires de merde et viendront concurrencer les emplois chez nous.
Vous n'avez rien retenu de l'ouverture à l'est et aux pays qui étaient à la ramasse.
L'Europe n'a pas d'argent pour elle même c'est ce qui est rabâché tous les jours aux membres de l'union.
La Russie n'a pas de dettes et peu mettre sur la table plus d'argent que pour les JO de Sotchi sans contreparties qui va gagner à ton avis.

[Fonck1]

De l'Europe ils ne gagneront rien sinon des contraintes, pillage des richesses et austérité et liberté illusoire.
Leur industrie sera démantelée et les Ukrainiens devront partir en Europe de l'Ouest pour des salaires de merde et viendront concurrencer les emplois chez nous.
Vous n'avez rien retenu de l'ouverture à l'est et aux pays qui étaient à la ramasse.
L'Europe n'a pas d'argent pour elle même c'est ce qui est rabâché tous les jours aux membres de l'union.
La Russie n'a pas de dettes et peu mettre sur la table plus d'argent que pour les JO de Sotchi sans contreparties qui va gagner à ton avis.

t"as mieux à proposer sénateur?

[GEORGES]

t"as mieux à proposer sénateur?

Ce qui était prévu dans les accords avec la Russie, laisser aux Russes la possibilité d'investir en masse en Ukraine ils en ont les moyens, exiger des contreparties sur la liberté de circulation des individus, moins de répression et développer des contrats de partenariat jusqu'à ce que niveau du pays soit correct.
Sinon ce sera comme pour tous les autres qui ont rejoint l'union ces dernières années.

[Fonck1]

Ce qui était prévu dans les accords avec la Russie, laisser aux Russes la possibilité d'investir en masse en Ukraine ils en ont les moyens, exiger des contreparties sur la liberté de circulation des individus, moins de répression et développer des contrats de partenariat jusqu'à ce que niveau du pays soit correct.
Sinon ce sera comme pour tous les autres qui ont rejoint l'union ces dernières années.

tu crois qu'ils t'ont attendus?