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sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 11:28 DOnc ce n'est pas une question de rapport de force comme l'avancent les pleurnicheuses en keffieh mais simplement un manque de volonté de soutenir les palestiniens.

Relax a écrit : 11 mai 2021 12:13

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 11:28 DOnc ce n'est pas une question de rapport de force comme l'avancent les pleurnicheuses en keffieh mais simplement un manque de volonté de soutenir les palestiniens.

En même temps, le poids politique et économique des palestiniens étant ce qu'il est, peu d'états se pressent à leur rescousse !

La politique internationale n'est pas affaire de bons sentiments, pour ça y'a la collection Arlequin !

latresne a écrit : 11 mai 2021 14:13 Les palestiniens n'ont qu'à s'en prendre à tous les arabes qui refusent le partage de la Palestine avec Israël proposé par l'ONU le 29/11/47 .

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 13:48

Relax a écrit : 11 mai 2021 12:13

En même temps, le poids politique et économique des palestiniens étant ce qu'il est, peu d'états se pressent à leur rescousse !

La politique internationale n'est pas affaire de bons sentiments, pour ça y'a la collection Arlequin !

C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...

Once a écrit : 11 mai 2021 15:04

latresne a écrit : 11 mai 2021 14:13 Les palestiniens n'ont qu'à s'en prendre à tous les arabes qui refusent le partage de la Palestine avec Israël proposé par l'ONU le 29/11/47 .

Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."

Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "

Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:15

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 13:48

C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...

bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.

Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.

C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.

Once a écrit : 11 mai 2021 15:04

latresne a écrit : 11 mai 2021 14:13 Les palestiniens n'ont qu'à s'en prendre à tous les arabes qui refusent le partage de la Palestine avec Israël proposé par l'ONU le 29/11/47 .

Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."

Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "

Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"

Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,

Fonck1 a écrit : 11 mai 2021 15:19

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:15

bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.

Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.

C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.

d'un autre côté, c'est les seuls qui soutiennent leur cause....

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

Once a écrit : 11 mai 2021 15:04

Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."

Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "

Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III

Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,

Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.

Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.

Article 94.

Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour que la Syrie et la Mésopotamie soient, conformément au paragraphe 4 de 'article 22, Partie I (Pacte de la Société des Nations) provisoirement reconnues comme États indépendants, à la condition que les conseils et l'aide d'un mandataire guident leur administration jusqu'au moment où elles seront capables de se conduire seules.

Une Commission sera constituée dans les quinze jours qui suivront la mise en vigueur du présent Traité, pour fixer sur le terrain la ligne frontière décrite à l'article 27, II 2° et 3°. Cette Commission sera composée de trois membres respectivement nommés par la France, la Grande-Bretagne et l'Italie et d'un membre nommé par la Turquie. Cette Commission sera assistée, selon les cas, d'un représentant de la Syrie, en ce qui concerne la frontière avec la Syrie, et d'un représentant de la Mésopotamie, en ce qui concerne la frontière avec la Mésopotamie.

Les autres frontières desdits États seront déterminées, comme le choix du mandataire, par les Principales Puissances alliées.

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:15

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 13:48

C'est ce que je dénonce. Depuis que Israël a envahit la Palestine en 1967 au mépris des résolutions de l'ONU, ca braille de tous les cotés mais il n'y a aucune organisation structurée qui défend ce peuple opprimé par Tsahal. C'est juste de la posture au final, tout le monde se fout des palestiniens, ca arrange bien les affaire de Israel qui n'a aujourd'hui plus grand shose a défendre...

bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.

Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.

C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

Once a écrit : 11 mai 2021 15:04

Tu es tranquillement chez toi installé avec ta famille dans ta petite maison. Un soir, on tape à ta porte. Un gus se présente à toi et te dit : "Voilà, on était installé dans cette même maison il y a 3000 ans, on fait partie d'un peuple qui a beaucoup souffert depuis 2000 ans et une instance internationale vous invite à partager votre bien avec notre famille."

Qu'est-ce que tu lui dis ? "Mais bienvenue ici, installez-vous normalement, on va tout partager sans souci ! "

Ou bien : "Vous vous foutez de notre gueule ? Dégagez vite d'ici avant que je ne sorte mon fusil et que je vous plombe les fesses !"

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III

Article 95.
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif,

Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.

Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 16:02

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.

Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.

Un traité signé uniquement par une partie n'a aucune valeur...

Fonck1 a écrit : 11 mai 2021 15:35

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:25

La Palestine est la terre ancestrale du peuple juif, le droit international est formel, les arabes n'ont aucun droit sur cette terre.
Je porte à ta connaissance le traité de Sevres de 1920, notamment son article 95
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm#III


Israël est parfaitement légitime et dispose de la puissance économique, politique et militaire pour faire valoir son droit.
Les revendications palestiniennes ne reposent sur aucun droit et aucune légitimité historique, elles ne sont pas recevables par la partie adverse.

Négocier la paix me semble être la seule issue réaliste pour les palestiniens.

et avant le traité de sèvre, il n'y avait rien la bas?

d'ailleurs, tu es assez malhonnête, l’article juste avant (94) stipule :


L'article 94 ne concerne pas la Palestine mais la Syrie et la Mésopotamie qui est devenu l'Irak d'aujourd'hui.
Les frontières de l'Irak et de la Syrie ont été fixées conformément au traité.

sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 15:53

Relax a écrit : 11 mai 2021 15:15

bin ouais, les palestiniens ont fondé leur stratégie sur le panarabisme et les institutions internationales ONU, CPI toussa.
Pas de bol, le panarabisme c'est terminé et le multilatéralisme ça produit beaucoup d'inertie, la stratégie palestinienne a échoué.

Les palestiniens n'ont jamais été aussi divisés politiquement et isolés diplomatiquement, ils sont à poils face à Israël qui dispose d'une puissance militaire très supérieure.

C'est peut être la fin d'un cycle de violence qui ne peut que s'arrêter faute de combattants.

Oui la stratégie d'ISrael s'appuie sur le soutien des USA en laissant ce dernier installer sa principale base US Army + CIA en Asie. Sans le soutien des USA ISRael aurait été écrasé par ses adversaires régionaux, et dans l avenir en cas de retrait US ce scenario n'est pas exclu. Et justement il n'y aura pas d'ONU et de CPI, pas de négociation, ca va raser sec.

La prédominance des USA sur la région n'enleve en rien les rancœurs anciennes, et un traité de paix peut se briser en quelques secondes...