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Fonck1 a écrit : 26 juin 2025 09:14
qui sait ce qu'il peut se passer, l'avenir est bien incertain....

N'est ce pas la caractéristique majeure de l'avenir ?
Et pourtant l'homme n'a de cesse d'essayer de prévoir. La météo, la santé, la bourse, la géopolitique. Devrions nous cesser d'essayer de prévoir ?

Mesoke a écrit : 02 juillet 2025 09:56 Encore une fois, le gros des dépenses de la France c'est pour la santé et les retraites, pas pour le social.

Nous sommes d'accord : le gros des dépenses de la France, c'est pour la santé et les retraites... mais la santé et les retraites font partie des dépenses sociales.

Sinon on peut aussi citer trop de dépenses pour de l'assistanat d'entreprises, qui sont souvent des multinationales qui offrent de gros dividendes à leurs actionnaires, donc de l'assistanat pour actionnaires. Ou trop de coupes dans des allègements d'impôts pour les plus riches afin qu'ils payent moins que les classes moyennes. Faut arrêter avec le social, c'est loin d'être le poste de dépenses le plus important tout en étant l'un des plus utiles niveau contrepartie puisque la lutte contre la pauvreté contribue à la lutte contre l'insécurité.

Les aides aux entreprises, on peut en débattre, oui. Mais à mon avis, ces aides ne font que compenser un coût du travail très élevé.

Supprimer les allègements d'impôts revient à augmenter les impôts. Pourquoi pas, mais autant le dire clairement. Et là, clairement, je pense qu'il y a une divergence fondamentale entre la gauche et la droite : à gauche, on veut augmenter les impôts, alors qu'à droite, on s'y refuse, partant du constant que la France est déjà le pays au monde où la fiscalité est la plus lourde.

Quand on aide une entreprise qui verse des dividendes à ses actionnaires, c'est comme si on rémunérait les actionnaires via des aides publiques. C'est quoi si ce n'est de l'assistanat pour actionnaire ? Ca n'a strictement aucun intérêt pour le pays, ça va souvent rémunérer des acteurs étrangers ou des milliardaires qui vont s'acheter avec des yachts ou des résidences à l'étranger.

Oui supprimer les allègements d'impôts revient à augmenter les impôts actuellement, mais pour retourner à un niveau antérieur. Sachant qu'il n'y a pas eu de bénéfice pour l'état avec les baisses d'impôts et qu'il est immoral, surtout pour les classes moyennes auxquelles nous appartenons visiblement tous ici, que plus on gagne de sous moins on paye d'impôt.

Mesoke a écrit : 02 juillet 2025 10:07 Quand on aide une entreprise qui verse des dividendes à ses actionnaires, c'est comme si on rémunérait les actionnaires via des aides publiques. C'est quoi si ce n'est de l'assistanat pour actionnaire ? Ca n'a strictement aucun intérêt pour le pays.

Ben si.
C'est ce qui a permis, par exemple, à la Chine de devenir quasiment la première puissance économique mondiale et un leader dans de nombreuses technologies de pointe. Rien que cela.
Avec bien entendu, la création de la plus importante classe moyenne mondiale alors que le pays sortait d'une période de pauvreté extrême générée par le communisme et le marxiste (idéologies néanmoins admirées par vos petits copains et copines de gauche).

Et en France il y a eu de grands plans d'investissements subventionnés par l'état comme le nucléaire et aujourd'hui les renouvelables ou le spatial.
Et dans ces domaines toutes les entreprises impliquées ne sont pas publiques.

La Chine est devenue la première puissance économique du monde en rémunérant les actionnaires d'entreprises privées avec de l'argent public ?

Mesoke a écrit : 02 juillet 2025 11:03 La Chine est devenue la première puissance économique du monde en rémunérant les actionnaires d'entreprises privées avec de l'argent public ?

C'est sa grande spécialité. C'est ce qu'à fait la Chine dans de très nombreux secteurs comme celui des panneaux voltaïques.
L'économie chinoise est une économie libérale, privée mais hyper subventionnée.

Notre pays n'a plus la capacité de subventionner des entreprises qui font beaucoup de bénéfices.
204 milliards d'aides aux entreprises c'est abusif.
Beaucoup d'entreprises n'ont aucune concurrence étrangère. Pensez vous que les bars restaurants, supermarchés garages, etc..vont être concurrencés par les chinois.
Pensez vous que la CMA CGM qui fait 6 milliards de bénéfices a besoin d'un coup de pouce de l'état ou Total énergies ?
Sur les plus de 200 milliards d'aides je suis convaincu que l'on peut économiser 50 milliards soit 25%. Ça tombe bien, le gouvernement en cherche 40.

papibilou a écrit : 02 juillet 2025 19:09 Notre pays n'a plus la capacité de subventionner des entreprises qui font beaucoup de bénéfices.
204 milliards d'aides aux entreprises c'est abusif.
Beaucoup d'entreprises n'ont aucune concurrence étrangère. Pensez vous que les bars restaurants, supermarchés garages, etc..vont être concurrencés par les chinois.
Pensez vous que la CMA CGM qui fait 6 milliards de bénéfices a besoin d'un coup de pouce de l'état ou Total énergies ?
Sur les plus de 200 milliards d'aides je suis convaincu que l'on peut économiser 50 milliards soit 25%. Ça tombe bien, le gouvernement en cherche 40.

Pourquoi aucun gouvernement ne l'a fait ni même proposé .. Etrange non ?

Genre parce qu'on n'a que des gouvernements libéraux proches du grand patronat ?

papibilou a écrit : 02 juillet 2025 19:09 Notre pays n'a plus la capacité de subventionner des entreprises qui font beaucoup de bénéfices.

d'autant plus que ce sont des bénéfices direct de nos impôts.

Victor a écrit : 02 juillet 2025 20:31

papibilou a écrit : 02 juillet 2025 19:09 Notre pays n'a plus la capacité de subventionner des entreprises qui font beaucoup de bénéfices.
204 milliards d'aides aux entreprises c'est abusif.
Beaucoup d'entreprises n'ont aucune concurrence étrangère. Pensez vous que les bars restaurants, supermarchés garages, etc..vont être concurrencés par les chinois.
Pensez vous que la CMA CGM qui fait 6 milliards de bénéfices a besoin d'un coup de pouce de l'état ou Total énergies ?
Sur les plus de 200 milliards d'aides je suis convaincu que l'on peut économiser 50 milliards soit 25%. Ça tombe bien, le gouvernement en cherche 40.

Pourquoi aucun gouvernement ne l'a fait ni même proposé .. Etrange non ?

Je n'ai pas la réponse.

papibilou a écrit : 02 juillet 2025 22:12

Victor a écrit : 02 juillet 2025 20:31
Pourquoi aucun gouvernement ne l'a fait ni même proposé .. Etrange non ?

Je n'ai pas la réponse.

Un p'tit plus gratuit!

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

papibilou a écrit : 02 juillet 2025 09:58

Fonck1 a écrit : 26 juin 2025 09:14
qui sait ce qu'il peut se passer, l'avenir est bien incertain....

N'est ce pas la caractéristique majeure de l'avenir ?
Et pourtant l'homme n'a de cesse d'essayer de prévoir. La météo, la santé, la bourse, la géopolitique. Devrions nous cesser d'essayer de prévoir ?

un peu d'intuition vous permet de prévenir beaucoup de choses.

Mesoke a écrit : 02 juillet 2025 20:34 Genre parce qu'on n'a que des gouvernements libéraux proches du grand patronat ?

Quand je vous lis j'ai vraiment l'impression que pour vous les entreprises, c'est l'ennemi, c'est le diable, c'est les méchants.
En particulier les grandes entreprises.
Vous avez tout faux.
Les grandes entreprises françaises, c'est la FRANCE.
Sans grandes entreprises françaises, il n'y a plus de France. La France serait l'équivalent d'un pays sous-développé africain et même pire parce que nous disposerions même pas de ressources naturelles.
Alors oui il y a des subventions mais il faut les mettre en perspective avec les impôts, les cotisations, les emplois et les technologies générées par ces grandes entreprises.
Sinon on ne fait que cracher dans la gamelle qui nous fait tous vivre.

Tu bottes en touche en inventant nawak. La question était "pourquoi les gouvernements ne cessent-ils pas de subventionner des grosses entreprises qui versent des dividendes à leurs actionnaires, ce qui revient à subventionner les actionnaires ?". Ma réponse est qu'il y a une collusion entre nos dirigeants les grands patrons de ces grosses entreprises. C'est pas pour rien que Macron est considéré comme le président des riches, pas pour rien qu'il fait dans le bon vieux libéralisme économique, pas pour rien qu'on connait beaucoup de lien entre lui ou des membres de son gouvernement et des grands patrons. Il utilise le mandat confié par le peuple pour administrer notre pays à des fins de copinage, et il n'est pas le seul.

Constater cette dérive et cette collusion entre oligarques et dirigeants ça n'est pas être contre les entreprises, au contraire.