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Avec la fin de la guerre froide l' OTAN qui était une réponse au risque que faisait peser L'URSS avait perdu de son utilité d'où le désengagement amorcé par Obama. Mais avec Poutine qui n'accepte pas le dementellement de l''URSS après l' Ukraine les pays baltes sont en danger. Une récente loi de la Russie permet d'intervenir si des russes sont "brimés" dans les pays étrangers
Avant de construire une force européenne utilisons au mieux l'existant à savoir l'OTAN

Son antiaméricanisme primaire le jette tout droit dans les bras de Moscou et de Pékin. Il parle de "coopération" avec la Chine : c'est stupide, complètement stupide. La Chine n'a que faire de "coopération", elle veut s'imposer sur la scène mondiale. Pour cela, tous les idiots utiles européens ou autres qui lui faciliteront la tâche seront les bienvenus : Mélenchon n'en sera qu'un de plus.

Quant à son antiaméricanisme primaire, que les choses soient claires : il est parfois le mien aussi, surtout en ce moment avec ce conn... de Trump, mais nous avons des liens historiques, économiques et culturels avec l'Amérique que nous n'avons ni autant avec Moscou , et encore moins avec Pékin.

Mélenchon prétend à un non alignement avec les USA qui consiste en fait à s'aligner sur Moscou et Pékin qui sont des empires dictatoriaux.

Autre chose : son pacifisme à tous crins est une utopie : "ceux qui ne seront pas à la table feront partie du menu". Ce n'est pas reluisant, ça coûte cher mais il faut être près à devoir se défendre contre de nombreuses forces hostiles en investissant non pas dans des armements coûteux et ostentatoires (avions, porte-avions etc) mais en prenant exemple sur l'Ukraine pour 10 fois moins cher et en 1000 fois plus efficace.

vivarais a écrit : 28 juin 2026 07:56 Bizarre , ne critiquiez vous pas cela lorsque MLP disait vouloir sortir de l'OTAN
Qu'est ce qui vous a fait change d'avis "GAZA" " le Venezuela " "l'Iran" "le Liban" ?
Ou simplement que ce n'est plus Biden mais Trump ?
Un changement d'opinion à 180° çà mérite une explication
Tout comme approuver le rapprochement avec la chine qui est un trou noir qui absorbe tout ce qui l'approche
Comme ils sont en train de vampiriser l'Afrique ; ce qui n'est pas néfaste pour nous qui étions vampirisés par l'Afrique
Plus aucuns militaires français ne meurent pour eux aujourd'hui et cela ne grève plus notre budget de la défense nationale
Budget que nous pouvons consacrer à nous rendre moins dépendants des USA dans l'OTAN
Combien nous coutaient les opérations BARKANE et autres qu'aujourd'hui nous pouvons consacrer à notre propre défense

Tu peux trouver un endroit où j'aurais critiqué MLP qui voulait sortir de l'OTAN ? Dent d'or de Fontenelle, tout ça.

Il y a un oubli dans le titre ...
Un rapprochement avec la Chine ...ET l'iran ...

Si par malheur nous étions attaqués par la Russie,qui appellerions-nous "au secours" la Chine ou les EU ? JLM veut qu'on parle delui, en bien ou en mal pourvu qu'on en parle.Mais il a commencé ses"envolées" beaucoup trop tôt.Il n'y a plus qu'à espérer qu'un Macron nouvelle version,de droite ou de gauche, sorte du bois d'ici qqs mois .
Sera interessant de voir comment les partis de D et de G vont s'y prendre pour se réunir en un seul,toutes les concessions des uns et des autres qui seront interessantes à suivre.

C'est qui "nous" ? On parle de la France non ? La Russie n'attaquera pas la France, genre parce qu'il y a plusieurs pays entre la Russie et la France. La Russie attaquera au mieux l'UE, les pays baltes, dont le statut OTAN ou pas ne dépend que d'eux, pas de celui de la France.

Mesoke a écrit : 28 juin 2026 07:20 Il y a là une vague bonne idée de non alignement systématique avec les USA, de ne pas être les toutous des USA, et de parler avec tout le monde. Pour le reste c'est vraiment du grand n'importe quoi, basé sur de la désinformation en plus ....

Mais l'attitude des Européens dans la guerre des USA contre l'Iran a montré que les pays de l'UE ne sont pas alignés mais seulement alliés.
Pour le reste, la Russie n'est pas responsable ou la Chine n'est pas une dictature, c'est carrément inquiétant et ça montre aussi une désolidarisation de l'UE.
Je commence à me demander si Mélenchon vieillit bien ou s'il ne commence pas à avoir un goût de bouchon.

Agnostirex a écrit : 28 juin 2026 10:52 La France et L'union européenne n'ont qu'un choix possible si elles désirent rester indépendantes face aux states et face à la Chine-Russie :
former une Europe solide composée d'Etats Nations bien distincts mais liés par des accords de réciprocité multiples, une Europe suffisamment armée pour faire comprendre aux autres blocs que l'attaquer ne serait pas rentable du tout...
Si vis pacem para bellum
Nous avons les moyens, il faut trouver la volonté...

Une Europe composée d'états nations ne saura jamais parler d'une seule voix. On l'a vu avec le blocage du prêt à l'Ukraine par un seul pays.

Mesoke a écrit : 28 juin 2026 16:49 C'est qui "nous" ? On parle de la France non ? La Russie n'attaquera pas la France, genre parce qu'il y a plusieurs pays entre la Russie et la France. La Russie attaquera au mieux l'UE, les pays baltes, dont le statut OTAN ou pas ne dépend que d'eux, pas de celui de la France.

Vous aviez compris ,oui SI la France était attaquée vers qui elle se retournerait ? Comme en juin 44 vers les EU.

Mesoke a écrit : 28 juin 2026 16:49 C'est qui "nous" ? On parle de la France non ? La Russie n'attaquera pas la France, genre parce qu'il y a plusieurs pays entre la Russie et la France. La Russie attaquera au mieux l'UE, les pays baltes, dont le statut OTAN ou pas ne dépend que d'eux, pas de celui de la France.

nous avons des traités, si la Russie attaque la Pologne c'est comme il elle attaquait la France.

latresne a écrit : 29 juin 2026 01:05

Mesoke a écrit : 28 juin 2026 16:49 C'est qui "nous" ? On parle de la France non ? La Russie n'attaquera pas la France, genre parce qu'il y a plusieurs pays entre la Russie et la France. La Russie attaquera au mieux l'UE, les pays baltes, dont le statut OTAN ou pas ne dépend que d'eux, pas de celui de la France.

Vous aviez compris ,oui SI la France était attaquée vers qui elle se retournerait ? Comme en juin 44 vers les EU.

la France ne sera pas en première ligne.
mais ce sera un peu comme en ukraine.
ce qui s'est passé en 44 ne se repassera pas, l'histoire sera de toute manière différente.

Après c'est sur que c'est pas avec vos petits participants du canon ou la jeunesse RN que vous allez aller au charbon, eux c'est plutôt la vinasse et la fiesta. viendrait après la collaboration, les extrémistes ne savent faire que ça.

Comme tous les gens qui parlent trop, Mélenchon dit des conneries. Il s'y voit un peu trop déjà avec la vague " nouvelle France". Au lieu de croire qu'il est le centre du monde, il ferait mieux de préparer sa succession, car les réveils vont être douloureux au soir du premier tour des présidentielles de 2027. Ou - au plus tard - au soir du second tour.

Sortir de l'OTAN ne risque t-il pas d'affaiblir la France ? En effet, les partisans de cette proposition précisent bien "après la guerre". Sauf que des guerres, il peut y en avoir d'autres et il ne faut pas grand chose pour mettre le feu aux poudres. D. Trump et sa guerre au Moyen-Orient est un parfait exemple.

JL. Melenchon veut faire rapprocher la France de la Chine... Mais sous ses propos officielles se cache autre chose. La France se dégagerait de sa dépendance des USA pour se placer sous celle de la Chine. Et on irait droit vers la politique du pire.

J'ai plutôt tendance à croire qu'il ne fait que vouloir accéder aux souhaits de V. Poutine, surtout qu'il minimise la responsabilité de la Russie dans sa guerre avec l'Ukraine. Il ne cherche qu'à vouloir appliquer le narratif de la Russie dont il sait très bien que son dirigeant ne voudra jamais mettre fin à son invasion et que les discussions avec le dictacteur sont impossible sauf si toutes ses exigences sont acceptées.

"Mélenchon dans les pas de Poutine, Faure dans ceux de Mélenchon
Gérard Grunberg27 août 2025

https://www.telos-eu.com/fr/politique-f ... ceux-.html

Je vous invite à lire l'article ci-dessus, très révélateur sur les accointances de J.L. Mélenchon avec la Russie de Poutine.

Et la Chine traite toujours avec la Russie dans le domaine de l'économie. Peut-être que le leader de LFI cherche à ce que la France soutienne aussi la Russie en matière d'économie, et former ainsi un trio. Ce serait mettre la France en porte-à-faux avec l'Union européenne.

Encore plus édifiant, l'article du 1er avril 2026 :

"Comment comptez-vous Sauver l’Europe ?

Il faut faire face aux USA ! Sortir de l’OTAN, créer notre propre alliance militaire pour la paix avec la Russie, l’Iran, la Chine, l’Algérie, Gaza et Cuba, il faut…

Nous ne sommes pas en conflit avec la Russie ?

On nous a retourné la tête avec cette histoire ! La Russie fait ce qu’elle veut chez elle, et je n’ai jamais très bien compris ce que c’était que cette prétention à créer artificiellement un pays comme l’Ukraine. Il faut faire attention quand joue à créer des Etats tampons, l’histoire montre que ça finit souvent très mal. Et puis franchement, je ne vois pas ce que la France a en commun avec l’Ukraine, les pays baltes, la Pologne ou l’Allemagne. Enfin, je n’ai rien contre eux mais ce ne sont pas nos affaires.

Il faut garder l’oeil sur l’essentiel : l’opposition aux USA. Ce sont eux les véritables agresseurs, et le réalisme politique consiste à trouver ses amis en face de ses ennemis."

https://www.sauvonsleurope.eu/jean-luc- ... riere-moi/

Pour lui, notre ennemi n'est pas la Russie mais les USA. Et il faudrait laisser V. Poutine massacrer les ukrainiens...

Le projet de JL. Mélenchon n'est pas seulement de sortir la France de l'OTAN, mais également de la rapprocher de la Russie de Poutine au détriment de l'Ukraine.

De ce fait, on peut résumer sur le fait que les deux extrêmes (RN et Mélenchon) ont le même projet funeste pour la France : la vassaliser à la Russie, tout en affaiblissant l'Ukraine.

Patchouli38 a écrit : 29 juin 2026 08:48
Pour lui, notre ennemi n'est pas la Russie mais les USA. Et il faudrait laisser V. Poutine massacrer les ukrainiens...

Le projet de JL. Mélenchon n'est pas seulement de sortir la France de l'OTAN, mais également de la rapprocher de la Russie de Poutine au détriment de l'Ukraine.

De ce fait, on peut résumer sur le fait que les deux extrêmes (RN et Mélenchon) ont le même projet funeste pour la France : la vassaliser à la Russie, tout en affaiblissant l'Ukraine.

Mélenchon a toujours fait de l'antiaméricanisme primaire. L'admiration qu'il porte à Castro, Chavez, Maduro est autant motivée par les régimes dictatoriaux qu'ils ont mis en place que par cette haine. Et cette haine conduit forcément à la sortie de l'Otan alors que justement l'empreinte des USA sur l'Otan est de plus en plus légère.
Absoudre la Russie pour toutes ses exactions fait partie aussi de la même panoplie, car Poutine est l'héritier de l'URSS communiste de la guerre froide et ce n'est pas pour rien qu'il ( Poutine) en a la nostalgie au point de vouloir la reconstituer en avalant l'Ukraine comme il a avalé la Crimée et peut-être bientôt les pays baltes.
Mélenchon en politique intérieure est prêt à faciliter l'entrée en France de l'immigration la plus large possible, de manière à accélérer la créolisation du pays. Il est prêt à accroître l'imposition dans le pays déjà le plus taxé au monde ( près de 10% de PIB de plus ).
J'arrête là.
Ce monsieur apparaît de plus en plus comme l'épouvantail de 2027.

sortir de l'Otan c'est idiot.
nous avons une alliance avec beaucoup de pays, l'Otan, c'est :



on aurait tort de s'en priver.
par ailleurs, les USA s'en désengagent, ça nous permettrait de diriger ça de façon plus autonome.