Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[NSC]

Une véritable démocratie ne peut être bonne que si le peuple est très cultivé et très éclairé dans ses choix. Ce qui n'est pas le cas en France, avec un bon 30% d'abrutis finis et un autre 30% pas forcément très au fait des savoirs. Je préfère encore une technocratie (décisions basées sur l'expertise). La Commission Européenne s'approche beaucoup de ce modèle.

Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Et ça consiste à quoi être éclairé dans ses choix ? Etre pour la réduction des impôts des classes moyennes c'est être éclairé ?
Etre pour un départ à 64 ans c'est être éclaire ? Etre contre la GPA c'est être éclairé ? Comment est-on éclairé en fait ?

Etre pour la réduction des impôts des classes moyennes c'est être éclairé ? Oui ce serait plus efficace qu une reduction de taxe des plus riches ou des plus pauvres
Etre pour un départ à 64 ans c'est être éclaire ? oui si ont regarde ce qu il se passe dans l immense majoritee des pays occidentaux.
Etre contre la GPA c'est être éclairé ? ya du pour et ya du contre
Comment est-on éclairé en fait ? l electricite nucleaire, c et ce qu il y a de mieux en ce moment

[Nombrilist]

Une véritable démocratie ne peut être bonne que si le peuple est très cultivé et très éclairé dans ses choix. Ce qui n'est pas le cas en France, avec un bon 30% d'abrutis finis et un autre 30% pas forcément très au fait des savoirs. Je préfère encore une technocratie (décisions basées sur l'expertise). La Commission Européenne s'approche beaucoup de ce modèle.

Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Je ne sais pas si ça existe, mais il est clair que le peuple Français est l'un des peuples les plus débiles de l'OCDE. Eclairé, ça veut dire qu'on a des compétences scientifiques de base (i.e., niveau bac scientifique) que l'on continue de cultiver, et qui permettent de comprendre les implications de ses choix. Avec le nombre de racistes, d'anti-darwinien, de platistes, d'antivax et d'homéopathes qu'on se traine en France (liste non exhaustive), mieux vaut une dictature des experts. C'est moins pire que le reste. Si on avait écouté le peuple français pendant le Covid, on aurait eu 500 000 morts.

[lepicard]

Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Je ne sais pas si ça existe, mais il est clair que le peuple Français est l'un des peuples les plus débiles de l'OCDE. Eclairé, ça veut dire qu'on a des compétences scientifiques de base (i.e., niveau bac scientifique) que l'on continue de cultiver, et qui permettent de comprendre les implications de ses choix. Avec le nombre de racistes, d'anti-darwinien, de platistes, d'antivax et d'homéopathes qu'on se traine en France (liste non exhaustive), mieux vaut une dictature des experts. C'est moins pire que le reste. Si on avait écouté le peuple français pendant le Covid, on aurait eu 500 000 morts.

pas faux ;;; mais ce populo revendique d'avoir droit à la parole , d'imposer son point de vue (quand il y en a un) ; de remettre en question un tas de décisions pourtant prises collectivement et souvent à l'échelon international
En quelques mots : vox populi vox deÏ ;;; mais au fait quel dieu ?????? et........ Eclairé ou Allumé ????

[Jiimmy]

J'ai rappelé plus haut à l'attention de Merlu qu'on définit la démocratie par des principes universellement reconnus, ceux de sa référence athénienne :

-le droit de tous les citoyens à la parole,
-l'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques,
-l'égalité de tous devant la loi.

C'est qui ce "on" qui définit la démocratie à partir de ces trois critères qui n'ont rien d'Athéniens ?

[Jiimmy]

Etre pour la réduction des impôts des classes moyennes c'est être éclairé ? Oui ce serait plus efficace qu une reduction de taxe des plus riches ou des plus pauvres
Etre pour un départ à 64 ans c'est être éclaire ? oui si ont regarde ce qu il se passe dans l immense majoritee des pays occidentaux.
Etre contre la GPA c'est être éclairé ? ya du pour et ya du contre
Comment est-on éclairé en fait ? l electricite nucleaire, c et ce qu il y a de mieux en ce moment

Donc être éclairé c'est penser comme vous en fait ? (puisque j'imagine que vous êtes éclairé et qu'en conséquence ceux qui ne suivent pas votre voie ne le sont pas).

[Jiimmy]

Je ne sais pas si ça existe, mais il est clair que le peuple Français est l'un des peuples les plus débiles de l'OCDE. Eclairé, ça veut dire qu'on a des compétences scientifiques de base (i.e., niveau bac scientifique) que l'on continue de cultiver, et qui permettent de comprendre les implications de ses choix. Avec le nombre de racistes, d'anti-darwinien, de platistes, d'antivax et d'homéopathes qu'on se traine en France (liste non exhaustive), mieux vaut une dictature des experts. C'est moins pire que le reste. Si on avait écouté le peuple français pendant le Covid, on aurait eu 500 000 morts.

Comment faire pour départager le professeur Raoult et le docteur Marti ? Les deux ont des compétences scientifiques qu'ils continuent de cultiver et pourtant les deux pensent de manière radicalement opposée concernant le covid. Qui est éclairé dans cette histoire ?

De ce fait, il ne suffit pas d'avoir des compétences scientifiques, que l'on continue à cultiver, pour être éclairé. Comment repérer une personne éclairée alors ?

[da capo]

J'ai rappelé plus haut à l'attention de Merlu qu'on définit la démocratie par des principes universellement reconnus, ceux de sa référence athénienne :

-le droit de tous les citoyens à la parole,
-l'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques,
-l'égalité de tous devant la loi.

C'est qui ce "on" qui définit la démocratie à partir de ces trois critères qui n'ont rien d'Athéniens ?

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corolaire de sa définition.
C'est moins vague que sa définition étymologique ''pouvoir du peuple'' sur laquelle on peut coller ce qu'on veut.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

[Jiimmy]

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

La démocratie Athénienne, ça suppose :

- La rotation des charges avec tirage au sort
- La participation, sans conditions, à l'assemblée qui vote les lois et le tirage au sort pour la participation aux deux autres
- L'égalité devant la loi et les mêmes droits

Quel régime actuel se caractérise ainsi ?

Vous avez parlé de :

- Droit à la parole de tous les citoyens (droit à la parole, ça signifie au sein de l'assemblée. Vous avez le droit de parole au parlement vous ?)
- L'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques ("fonctions publiques" ? on ne parle pas de fonctions publiques, soit d'exécutants dans le système Athénien, mais d'accès aux fonctions de décision, qui correspondent aux fonctions politiques actuelles. Tous les citoyens ont accès aux fonctions politiques et peuvent se présenter aux élections sans conditions ? Sachant que le système électif est par essence antidémocratique. Raison pour laquelle il s'agissait alors de tirage au sort, ce qui permet de ne favoriser personne et d'éviter d'exclure les gens)
- L'égalité devant la loi (tous les Français sont logés à la même enseigne ? L'immunité parlementaire vous connaissez ? Pratiquement, les justiciables sont tous traités de la même façon en France ?)

[lepicard]

C'est qui ce "on" qui définit la démocratie à partir de ces trois critères qui n'ont rien d'Athéniens ?

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

rappel d'histoire
à Athénes ,seul 1 habitant sur 10 était considéré comme citoyens en ayant rempli des obligations notamment de "fidelité et de service " ,, bien entendu réservé qu'aux hommes
on est très loin du principe actuel qui , sous prétexte de la ramener ; ouvre des droits

[da capo]

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

La démocratie Athénienne, ça suppose :

- La rotation des charges avec tirage au sort
- La participation, sans conditions, à l'assemblée qui vote les lois et le tirage au sort pour la participation aux deux autres
- L'égalité devant la loi et les mêmes droits

Quel régime actuel se caractérise ainsi ?

Vous avez parlé de :

- Droit à la parole de tous les citoyens (droit à la parole, ça signifie au sein de l'assemblée. Vous avez le droit de parole au parlement vous ?)
- L'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques ("fonctions publiques" ? on ne parle pas de fonctions publiques, soit d'exécutants dans le système Athénien, mais d'accès aux fonctions de décision, qui correspondent aux fonctions politiques actuelles. Tous les citoyens ont accès aux fonctions politiques et peuvent se présenter aux élections sans conditions ? Sachant que le système électif est par essence antidémocratique. Raison pour laquelle il s'agissait alors de tirage au sort, ce qui permet de ne favoriser personne et d'éviter d'exclure les gens)
- L'égalité devant la loi (tous les Français sont logés à la même enseigne ? L'immunité parlementaire vous connaissez ? Pratiquement, les justiciables sont tous traités de la même façon en France ?)

Tu peux commenter ces critères dans un sujet ''guerre Rus./Ukr.'' si tu veux, mais ce sera sans moi.

Donc ces principes (le reste, je m'en fous) sont bien ceux que j'ai énoncés.

[UBUROI]

Oui!
Enfin!
La "démocratie"...vaste sujet, mais HS sur ce fil, sauf à commenter ce que ces régimes Ukrainien et Russe appliquent comme méthodes dans la gestion interne et externe de cette guerre. Pour d'un côté la démocratie occidentale décadente de l'autre une dictature totalitaire impérialiste déguisée en démocratie avec des élections truquées, une Douma et une Justice à la botte, un intranet en guise d'internet, pas d'opposition, pas d'ONG, et une police ...criminelle

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

[lepicard]

Oui!
Enfin!
La "démocratie"...vaste sujet, mais HS sur ce fil, sauf à commenter ce que ces régimes Ukrainien et Russe appliquent comme méthodes dans la gestion interne et externe de cette guerre. Pour d'un côté la démocratie occidentale décadente de l'autre une dictature totalitaire impérialiste déguisée en démocratie avec des élections truquées, une Douma et une Justice à la botte, un intranet en guise d'internet, pas d'opposition, pas d'ONG, et une police ...criminelle

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

bah justement ,je suis toujours en attente de voir Xi jinping qui remonte les bretelles du nabot moscovite pour avoir encore dépassé les bornes
je guette aussi la réaction des "bric" , savoir si le ciment tient

[UBUROI]

Oui!
Enfin!
La "démocratie"...vaste sujet, mais HS sur ce fil, sauf à commenter ce que ces régimes Ukrainien et Russe appliquent comme méthodes dans la gestion interne et externe de cette guerre. Pour d'un côté la démocratie occidentale décadente de l'autre une dictature totalitaire impérialiste déguisée en démocratie avec des élections truquées, une Douma et une Justice à la botte, un intranet en guise d'internet, pas d'opposition, pas d'ONG, et une police ...criminelle

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

bah justement ,je suis toujours en attente de voir Xi jinping qui remonte les bretelles du nabot moscovite pour avoir encore dépassé les bornes
je guette aussi la réaction des "bric" , savoir si le ciment tient

Les BRICS et de BROC au sens large doivent commencer à se dire "Quel salopard ce Putin, il va nous foutre la famine en 2024, si les Ukrainiens ne peuvent fournir le blé pour faire les galettes de base à la nourriture des pauvres de leurs pays"
Ils hésitent encore, car ils ont du pétrole à Bakou, mais bon les émeutes de la faim, c'est pire qu'un coup d'état!

Tous les défenseurs des valeurs occidentales, dont le droit international issu de 1945, sur lequel Putin pose son fros cul, suivent avec anxiété l'offensive ...que vient d'annoncer Moscou! 4 "reconnaissances offensives" pour faire naître la vraie contre offensive pour casser le front russe. Plusieurs semaines, mois d'angoisse pour les Ukrainiens qui mourront par milliers!
A cause d'un terroriste orthodoxe !

[lepicard]

bah justement ,je suis toujours en attente de voir Xi jinping qui remonte les bretelles du nabot moscovite pour avoir encore dépassé les bornes
je guette aussi la réaction des "bric" , savoir si le ciment tient

Les BRICS et de BROC au sens large doivent commencer à se dire "Quel salopard ce Putin, il va nous foutre la famine en 2024, si les Ukrainiens ne peuvent fournir le blé pour faire les galettes de base à la nourriture des pauvres de leurs pays"
Ils hésitent encore, car ils ont du pétrole à Bakou, mais bon les émeutes de la faim, c'est pire qu'un coup d'état!

Tous les défenseurs des valeurs occidentales, dont le droit international issu de 1945, sur lequel Putin pose son fros cul, suivent avec anxiété l'offensive ...que vient d'annoncer Moscou! 4 "reconnaissances offensives" pour faire naître la vraie contre offensive pour casser le front russe. Plusieurs semaines, mois d'angoisse pour les Ukrainiens qui mourront par milliers!
A cause d'un terroriste orthodoxe !

j'espère que dès les premiers signe de branlée , il se voit largué comme une vieille chaussette trouée ,,,, et ,,,,tiens!!! que Xi lui pique sa Siberie

[Le Merlu]

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

Salut Bubu, ton barrage et ton offensive, tu peux t'assoir dessus ! . Encore une Montagne qui va accoucher d'une souri.

Y a pas d'autres alternatives que diplomatiques ... Mon pov vieux !

Because, pour en sortir par la voie militaire faudrait une escalade ... une guerre Mondiale ... autant dire la Fin du Monde

Bonsoir, Bu, fais de beaux rêves !

J'te quitte, ce soir j'ai foot, avec la finale des champions.
Les copains sont là, on a une bonne bouteille de champagne, haute gamme, on pense à toi ... qui bosse dur ... comme un Russe en Sibérie !