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Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:25
par Nitram
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 14:19
Nitram a écrit : 24 décembre 2019 17:29 Ça paraissait peut-être justifiable à l'époque ça n'en demeure pas moins une erreur.
A travers le prisme du siècle et demi, on peut tout envisager. Pas sûr que ça ait pourtant le moindre intérêt, sauf pour les abonnés à la repentance et à la larmichette coupable.
Il ne s'agit pas de repentance. Juste simplement de reconnaitre que c'était une erreur.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:43
par ailleurs
Ah bon. Et reconnaître avoir commis une erreur ce n'est pas se repentir ?...

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:52
par Nitram
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 17:43 Ah bon. Et reconnaitre avoir commis une erreur ce n'est pas se repentir ?...
Dans la repentance on peut inclure aussi la volonté de réparer l'erreur mais bon si tu veux, là encore pourquoi ça doit être si difficile la reconnaissance de cette erreur ? Toi qui t'insurge contre l'impérialisme américain pourquoi vouloir refuser de condamner le notre ?

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:54
par ailleurs
L’impérialisme américain est toujours d'actualité, les indépendances ont plus d'un demi-siècle et les colonisations encore plus.

Par ailleurs, le colonialisme est le marqueur d'une époque, le XIXème siècle, comme la conquête de l’Amérique l'est d'une autre.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:58
par Nitram
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 17:54 L’impérialisme américain est toujours d'actualité, les indépendances ont plus d'un demi-siècle et les colonisations encore plus.
Oui et ? Parce que ça s'est terminé ça efface tout ?

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 17:59
par ailleurs
Non, ça fait partie de l'Histoire.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 18:04
par Nitram
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 17:59 Non, ça fait partie de l'Histoire.
Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 19:24
par Anne32
Nitram a écrit : 25 décembre 2019 18:04
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 17:59 Non, ça fait partie de l'Histoire.
Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?
On peut faire un exercice d'auto-critique dans la mesure où on reconnaît AUSSI ce qui a été positif dans la colonisation
Exercice d'auto-critique, oui, dénigrement, non.
D'autre part, avez vous fait le parallèle entre l'éradication des autochtones en Amérique et en Australie, avec ce qui a fait en Algérie?
En 1830 1.000.000 d'occupants, en 1962, 10 millions
Ce sont des faits, pas des suppositions
Alors avant d'agiter la repentance comme un fanion, il serait bon de vous demander pourquoi tant d'immigrés d'Afrique du Nord viennent chez nous, les affreux KOLONS, et non pas chez leurs frères comme l'Egypte, les Emirats, et autres.....
Une fois faite votre contrition, vous pourrez dialoguer plus sainement

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 19:42
par ailleurs
Nitram a écrit : 25 décembre 2019 18:04 Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?
L'Histoire est déjà matière à critiques et une science évolutive qui ne s'embarrasse pas de contrition. Que ceux qui veulent passer leur vie à genoux le fassent, mais qu'ils laissent l'Histoire aux spécialistes.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 19:51
par voileux
Anne32 a écrit : 25 décembre 2019 19:24
Nitram a écrit : 25 décembre 2019 18:04
Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?
On peut faire un exercice d'auto-critique dans la mesure où on reconnaît AUSSI ce qui a été positif dans la colonisation
Exercice d'auto-critique, oui, dénigrement, non.
D'autre part, avez vous fait le parallèle entre l'éradication des autochtones en Amérique et en Australie, avec ce qui a fait en Algérie?
En 1830 1.000.000 d'occupants, en 1962, 10 millions
Ce sont des faits, pas des suppositions
Alors avant d'agiter la repentance comme un fanion, il serait bon de vous demander pourquoi tant d'immigrés d'Afrique du Nord viennent chez nous, les affreux KOLONS, et non pas chez leurs frères comme l'Egypte, les Emirats, et autres.....
Une fois faite votre contrition, vous pourrez dialoguer plus sainement
Parlons de la colonisation en côte d'Ivoire, cela se traduit par l'emploi des enfants, il y a 3 ans , signature entre Ouattara et les sociétés de chocolat Cémoi, suchard et les autres précisant que 3% des bénéfices iront à l'éducation...En réalité ce fric a servi, à payer les instits qui exploitaient les gamins..Toutes les colonisations n'avaient qu'un but s'enrichir et rien d'autre...Comment en s'accaparant les richesses de ces pays, le but et la finalité ont toujours été les mêmes...Ce qui apparait pour certains positif en CI , en Novembre 2004 l'armée française a fuit morte de trouille devant des gus armés de bout de bois...Tout en tirant dans le tas et abandonnant paquetages et même un ordi des RG...Imaginer du positif dans ces faits , relève certainement de la psy...Les pieds noirs se trouvent très bien aussi ici, pourquoi pas les Algériens?

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 20:14
par Jiimmy
berger141 a écrit : 25 décembre 2019 14:53

La colonisation a mit fin aux guerres tribales et aux prises d'esclaves qui en résultaient ; elle a apporté la paix. C'est un fait qu'il est malhonnête de nier. Le constat que la colonisation par la France a mis fin aux guerres tribales ne signifie pas que la colonisation est une méthode recommandée pour arrêter une guerre, comme c'est écrit stupidement par Jimmy qui ne supporte pas l'idée que la colonisation n'a pas été que négative, comme en témoigne l'apport de l'école et l'introduction de la médecine qui a conduit à l'explosion démographique que l'on observe actuellement
Un esclave reste la propriété de son maitre pendant toute sa vie. Quelle que soit la dureté des travaux obligatoires imposés aux africains, ceux-ci n'ont jamais été des esclaves.
Le problème est qu'en deux phrases vous vous contredisez. Vous commencez par dire que la colonisation est positive car elle a apporté la paix (ah bon, c'est que vous ne connaissez pas l'histoire des diverses révoltes qui eurent lieu contre la colonisation : révolte mau-mau, guerre au cameroun, insurrection à madagascar, guerres en Algérie, en Angola, guerre contre Samory Touré, guerre contre l'empire toucouleur d'Oumar Tall etc...)

Ensuite, constatant que votre affirmation est inepte, vous la contredisez pour ne pas qu'on puisse l'attaquer en disant que ce n'est pas une bonne chose finalement pour arrêter les guerres.

Tout d'abord, ce que vous dites est faux au sens où les guerres, les révoltes ont continué malgré la colonisation. En plus de continuer pour les Africains, ceux-ci ont même dû aller donner leurs vies dans les guerres européennes et dans les guerres décoloniales (Indochine, Algérie, Cameroun, Madagascar notamment). Donc non seulement les Africains ont continué à connaitre la guerre mais en plus ils ont été impliqués dans des guerres qui ne les concernaient pas directement.
Ensuite, les colonisations se sont faites par la guerre en écrasant des royaumes qui existaient déjà sur place et les colonisations ont également pris fin dans la guerre pour certains pays avec des conséquences jusqu'à notre époque actuelle (Guerre au Congo par-exemple).

Donc non la colonisation n'a pas mis fin à la guerre, elle l'a même accentuée. Ensuite cela ne sert à rien de répéter ce que vous avez déjà dit concernant les prétendus bienfaits que les ignorants perçoivent à la colonisation. Comme je vous ai dit, cela revient exactement à la même chose que de dire que l'holocauste possède des bienfaits car il a permis l'existence d'israel, que l'holodomor avec de bons aspects car il a permis de souder les Ukrainiens à travers une cause commune, que les attentats en France ont des bons aspects car ils permettent d'entrainer nos soldats sur des terrains étrangers en récupérant les ressources au passage etc...

Vous parlez d'école mais vous n'avez pas répondu à ma question (que pourriez-vous répondre d'ailleurs) concernant l'apport positif que constituerait l'école Européenne pour les Africains ?

Enfin, je me permets de citer de nouveau Césaire qui avait très bien répondu aux ignorants percevant du bien dans ce qui est innommable (un crime contre l'humanité en l'occurrence).

«On me parle de progrès, de "réalisations", de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d’eux-mêmes.

Moi, je parle de sociétés vidées d’elles-mêmes, des cultures piétinées, d’institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d’extraordinaires possibilités supprimées.

On me lance à la tête des faits, des statistiques, des kilométrages de routes, de canaux, de chemin de fer.

Moi, je parle de milliers d’hommes sacrifiés au Congo-Océan. Je parle de ceux qui, à l’heure où j’écris, sont en train de creuser à la main le port d’Abidjan. Je parle de millions d’hommes arrachés à leurs dieux, à leur terre, à leurs habitudes, à leur vie, à la danse, à la sagesse.

Je parle de millions d’hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d’infériorité, le tremblement, l’agenouillement, le désespoir, le larbinisme.»

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 20:19
par Jiimmy
Anne32 a écrit : 25 décembre 2019 19:24

Alors avant d'agiter la repentance comme un fanion, il serait bon de vous demander pourquoi tant d'immigrés d'Afrique du Nord viennent chez nous, les affreux KOLONS, et non pas chez leurs frères comme l'Egypte, les Emirats, et autres.....
C'est uniquement par pragmatisme pour des questions économiques. De la même façon que vous avez jadis choisi le pragmatisme en préférant la valise au cercueil, ceux-ci choisissent une vie meilleure (qu'ils estiment en tant que telle tout du moins), à une vie de misère. J'imagine que vous êtes très bien placée pour comprendre cela étant donné que vous avez déjà effectué des choix similaires dans votre passé en quittant (définitivement pour vous) des terres que vous aimiez afin de survivre.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 20:56
par Kelenner
Jean de Meung a écrit : 25 décembre 2019 19:42
Nitram a écrit : 25 décembre 2019 18:04 Et l'Histoire empêche de faire un exercice d'auto-critique ? Dans ce cas là on ne s'excuse pas non plus pour le rôle de l'Etat français dans la déportation ?
L'Histoire est déjà matière à critiques et une science évolutive qui ne s'embarrasse pas de contrition. Que ceux qui veulent passer leur vie à genoux le fassent, mais qu'ils laissent l'Histoire aux spécialistes.
En réalité c’est une fausse perspective, c’est l’Histoire qui juge, pas les hommes. La colonisation, malgré les horreurs indicibles de sa mise en place et l’iniquité profonde de son système d’apartheid aurait pu, à terme, déboucher sur une forme de symbiose entre colons et anciens occupants, une nouvelle société durable qui aurait pu satisfaire plus ou moins tout le monde. Après tout, on a vu plus surprenant dans l’Histoire, rien n’est écrit d’avance et les grandes civilisations naissent souvent de conquêtes sanglantes.

Le fait est que les pieds-noirs et l’Etat français, après 130 ans de présence, ont échoué sur toute la ligne, qu’ils n’ont jamais eu la volonté de se mélanger ou de partager le pouvoir avec les autochtones, et qu’ils ont fini chassés dans la honte et le déshonneur. C’est l’Histoire, ce sont des faits, ça aurait pu se passer autrement mais ils n’ont rien fait pour. Hormis les responsables directs personne n’a à s’en repentir, ça ne veut rien dire, il s’agit juste d’un constat.

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 21:03
par latresne
berger141 a écrit : 25 décembre 2019 17:13 Suite au message de Latreste
Une des raisons de la décolonisation de l'Afrique noire voulue par le général De Gaulle c'était de soulager les finances du pays en abandonner des pays dont l"entretien" était trop couteux.
La France dépense dans ses colonies entre 45 et 60 ,2 fois le montant reçu des EU au titre du Plan Marshall .
De Gaulle veut la décolonisation en raison de l'impossibilité pour la France selon lui de pouvoir assimiler les populations des colonies.Nous ne pouvons tenir à bout de bras cette population prolifique .
Il dit à Peyrefitte ,"Vous croyez que je ne sais pas que la décolonisation est désastreuse pour l'Afrique? Qu'ils vont connaître à nouveau les guerres tribales ,la sorcellerie ,l'anthropophogie ,que 15 ou 20 ans nous auraient permis de moderniser leur agriculture ,de les doter d'infrastructures supplémentaires ,d'éradiquer complètement la lèpre,la maladie du sommeil.C'est vrai que l'indépendance était prématurée mais que voulez-vous que j'y fasse ?" Et puis baissant la voix :"Et puis vous savez c'est pour nous une chance ,nous débarasser de ce fardeau beaucoup trop lourd maintenant pour nos épaules à mesure que les peuples ont de + en + soif d'égalité.Nous avons échappé au pire.C'aurait été une pierre attachée à notre cou ."

Re: Le président Macron en Cote d'Ivoire

Posté : 25 décembre 2019 21:20
par Désactivé
Tout ce que les pays d'Afrique ont aujourd'hui en terme d'infrastructures de transport, médicales, universitaires et de structuration administrative, juridique et judiciaire provient des colonisations. Les larmes de crocodiles sur la dureté des colonisations britanniques, françaises, portugaises, espagnoles ne se justifient pas. Les dirigeants africains actuels et passés, les fausses élites corrompues, le tribalisme, la corruption généralisée et le recours systématique aux solutions de facilité expliquent toutes les difficultés de l'Afrique actuelle, et je suis très inquiet pour l'Afrique du Sud, le Mozambique, l'Angola, le Congo RDC, le Burkina, le Mali, le Niger, l'Algérie, la Lybie, la Somalie.