Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[Once]

Le chemin de la paix en Israël et les palestiniens ne passe pas par un état palestinien, mais par le respect du droit international.

Parlons-en de ce respect du droit international par Israël.

1) "La Commission d'enquête estime que l'occupation israélienne est illégale en droit international."
https://www.ohchr.org/en/press-releases ... tional-law

+

2) "Rappelons d'abord que le droit international s'impose aux différents acteurs du conflit. Ce droit international établit clairement que Gaza, la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont des territoires palestiniens occupés et que doivent s'y appliquer la quatrième convention de Genève(relative à la protection des personnes civiles en temps de guerre) et les principes consacrés par le Règlement de La Haye de 1907, qui établissent ce qu'on appelle le droit d'occupation.

Immédiatement se pose, dès lors, la question de la compatibilité avec le droit international d'une série de mesures adoptées par Israël dans ces territoires. Cette question fait depuis longtemps l'objet de discussions et de débats acharnés. Le gouvernement israélien s'efforce de démontrer que sa gestion de ces territoires ne contredit pas le droit international. Pour cela, il met traditionnellement en avant les impératifs sécuritaires, au détriment des droits des populations civiles palestiniennes, ou des arguments historiques.

Quand des décisions telles que des implantations de colonies sur ces territoires sont prises, Israël affirme que le droit international le lui permet, en s'appuyant notamment sur son propre des interprétation des dispositions de la 4e Convention de Genève - des interprétations qui sont régulièrement récusées par les résolutions des Nations unies et par la Cour internationale de Justice, qui indiquent clairement que les colonies israéliennes sont des violations du droit international.

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 79937.html

+

3) L’illégalité des colonies civiles israéliennes dans les territoires qu’il a occupés en 1967 est l’une des rares questions clairement réglées en droit international. Les dispositions des Conventions de Genève sur cette question sont claires et explicites : les activités de colonisation civile sont considérées comme des infractions graves et des crimes de guerre. En outre, la question a été jugée et tranchée par la Cour internationale de Justice dans une décision rare, presque unanime de 15 juges dans l’affaire israélienne du mur de séparation en 2004. Dans cette affaire, le juge dissident isolé a écrit que même il est d'accord avec la majorité sur la question de l'applicabilité des Conventions de Genève.

Alors, comment l'État hébreu justifie-t-il une violation aussi flagrante? La réponse réside dans un certain nombre d'arguments présentés au fil des ans, tant devant les tribunaux (principalement la Haute Cour israélienne) que dans les publications juridiques et la presse, ainsi que dans les déclarations de responsables israéliens. On trouvera ci-après une liste de ces arguments avec une brève réponse, en italique gras, à chacun d'eux : en voici deux exemples :

1. Il applique volontairement les dispositions « humanitaires » mais pas les dispositions « politiques » des Conventions de Genève. Les colonies de peuplement sont des questions politiques et ne doivent donc pas être régies par les Conventions de Genève.

Aucune distinction de ce type n’a jamais été connue en droit international, et il n’a même pas essayé de préciser quelles dispositions des Conventions de Genève il considère comme « humanitaires ».

2. Bien qu'il ait signé les Conventions de Genève, la Knesset ne les a pas ratifiées; elles ne sont donc jamais parties au droit interne israélien. Les tribunaux israéliens ne sont donc pas libres de les appliquer en tant que loi du traité, mais ils ne doivent appliquer que les conventions de La Haye, qui font partie du droit international traditionnel (conventionnel), qui fait automatiquement partie du droit israélien, mais pas le droit conventionnel, qui doit être spécifiquement ratifié et intégré dans le droit israélien par la Knesset.

Cet argument explique comment la Haute Cour israélienne, en tant que tribunal national, a évité l'obligation d'appliquer les Conventions de Genève, mais elle n'aborde pas l'obligation internationale israélienne de suivre les Conventions de Genève, qu'elle a signées.

3. La circulation des civils vers les territoires occupés, qui est interdite par les Conventions de Genève, ne s'applique qu'aux marches forcées et aux mouvements de civils imposés. Il n'a pas été appliqué lorsque la circulation de colons israéliens civils est une action volontaire des colons eux-mêmes.

Le Commentaire Pictet sur la Convention de Genève, qui fait autorité, publié par le Comité international de la Croix-Rouge, traite de cet argument même et précise que tout mouvement de civils à destination ou en dehors des territoires occupés est illégal. Elle n'accepte pas cette interprétation.

4. Les colonies de peuplement sont nécessaires pour assurer la sécurité et sont donc légitimes, même s'il s'agit de complexes civils. En tant qu’occupant « belligérant », l’armée israélienne a tout à fait le droit de mettre en place des structures de sécurité; les colonies israéliennes ont d’abord été créées à l’intérieur de l’armée dans le cadre de l’occupation et n’ont été remises que par voie civile. Compte tenu de la nature démocratique et égalitaire d’Israel, les colonies civiles – et pas seulement une armée professionnelle à plein temps – ont toujours joué un rôle central dans la défense du pays. Cet argument a été utilisé par la Haute Cour israélienne dans son arrêt Elon Moreh, qui, en fait, a fait valoir que le statut des territoires occupés est « l'occupation belligérante ». Toutefois, le tribunal a déclaré qu'il devait examiner dans chaque cas si la question de la sécurité ou la considération idéologique prépondait à la prise de terres privées arabes pour les colonies de peuplement. Lorsque des considérations de sécurité prédominaient ou lorsque le terrain en question était public et non privé, la Haute Cour n'intervient pas.

Quels que soient les mérites de cet argument en vertu du droit interne israélien, celui-ci n'a aucun poids en droit international, qui interdit catégoriquement le mouvement de civils dans les territoires occupés. Il est déconcertant que le secrétaire d'État américain Mike Pompeo déclare que seuls les tribunaux israéliens peuvent juger de cette question de l'illégalité des colonies.

La suite ici : "Arguments d’Israel pour la légalité des établissements en droit internationa" : https://arabcenterdc.org/resource/israe ... ional-law/

[Once]

C'est pas leur terre, les arabes ne sont pas chez eux chez les juifs.

N'abordons ici que la réalité des Palestiniens arabes ayant la nationalité israélienne (près de 2 millions) :

"Les Arabes israéliens sont des citoyens à part entière de l'État d'Israël, avec une protection égale devant la loi et les mêmes droits que leurs concitoyens.
(...)

Sur le plan des principes, tous les citoyens israéliens sont égaux en droit. La déclaration d’Indépendance du 14 mai 1948 est sans ambiguïté. Elle proclame « une égalité absolue entre tous ses citoyens, sans distinction de religion, de race ou de sexe ». Les citoyens arabes musulmans et chrétiens, comme les citoyens juifs, peuvent voter à la Knesset. Plusieurs partis politiques arabes sont représentés à la Knesset depuis 1984.

(...)


Les Musulmans israéliens dans leur ensemble ont le taux de natalité le plus élevé des populations israéliennes : 3,3 enfants par femme en 2016 contre 3,2 pour les Juifs israéliens . En 2004, un enfant sur 4 qui nait en Israël est musulman et cette population est très jeune (42 % ont moins de 15 ans, à comparer au chiffre de 26 % dans la population juive). L'âge moyen des musulmans israéliens est 18 ans, contre 30 ans pour les juifs israéliens. 3 % des musulmans ont plus de 65 ans, contre 12 % pour les juifs israéliens.
(...)

Les mariages entre juifs et Arabes en Israël sont un sujet peu documenté, tabou au regard des traditions religieuses et communautaires et peu favorisé par les tensions entre les deux communautés et l’éternisation du conflit israélo-palestinien. Pourtant, ils existent. Le mariage civil n’existant pas en Israël doit être effectué à l’étranger (en général, Chypre) avant d’être validé en Israël.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens

Ajoutons à ces premières réalités incontournables, les populations palestiniennes de Cisjordanie et de Gaza (environ 4,5 millions) et agitons le cocktail : Israël, malgré toutes ses prétentions en la matière, n'est plus tout à fait un "état juif".

L'idéologie sioniste et le racisme ordinaire sont une chose. Les réalités sur le terrain en sont une autre. Et ce sont ces dernières qui comptent et qui l'emportent.

Même en Israël.

[latresne]

Si les juifs veulent survivre il ne leur faut céder sur rien,il en va de leur existence.
Heureusement pour eux qu'ils ont l'arme nucléaire.
Je ne comprends pas cet antisémitisme presque généralisé,selon la formule"on n'est pas antisémite ,mais"..C'est le "mais" qui veut tout dire..Peut être parce que les juifs baissent trop la tête et ne montre pas assez les dents.

[Relax]

Le chemin de la paix en Israël et les palestiniens ne passe pas par un état palestinien, mais par le respect du droit international.

Parlons-en de ce respect du droit international par Israël.

1) "La Commission d'enquête estime que l'occupation israélienne est illégale en droit international."
https://www.ohchr.org/en/press-releases ... tional-law

Ce document ne cite aucun article du droit international, il n'engage que ceux qui y croient

D'ailleurs toi qui t'intéresses à ce conflit, tu as probablement dû remarquer qu'Israël est régulièrement accusé de violer le droit, mais personne ne se risque à préciser quel article de quelle loi serait violé.

Dans cet document de l'ONU c'est pareil, aucun article du droit international n'est mentionné comme si le droit c'était négligeable ....
Ce document enfumera le néophyte, mais n'importe quel juriste te dira que c'est du flan !

Dans toute analyse juridique, il faut citer les articles du droit auquel on se réfère.
Quand une illégalité est commise, il faut préciser quel article de quelle loi a été violé, sinon on reste dans la conversation de comptoir.

Quand j'affirme qu'Israël est souverain, je source avec :
- le traité de Sèvres de 1920 qui précise dans son article 95 que la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

- la conférence de San Remo qui fixe le territoire du mandat anglais de la Mer au Jourdain incluant la bande de Gaza,
https://jcpa-lecape.org/wp-content/uplo ... n_Remo.pdf

- les accords d'Oslo qui accordent une autodétermination aux palestiniens dans certaines zones parfaitement bornées.
https://www.monde-diplomatique.fr/local ... 1659817158

D'ailleurs, cet article de l'ONU ne cite aucun de ces traités parce qu'il invaliderait la propagande onusienne.

Si on ne connait pas le droit international, on ne peut pas comprendre ce conflit.

+

2) "Rappelons d'abord que le droit international s'impose aux différents acteurs du conflit.Ce droit international établit clairement que Gaza, la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont des territoires palestiniens occupés

Sources ?

Le droit international est formel, Israël est souverain de la mer au Jourdain, y compris la bande de Gaza.

Tu ne trouveras aucun traité international qui reconnait la moindre souveraineté palestinienne sur le moindre territoire.
Mais ce n'est pas de ta faute, personne ne peut en trouver parce qu'il n'y en a pas.

Quand des décisions telles que des implantations de colonies sur ces territoires sont prises, Israël affirme que le droit international le lui permet,

Il a parfaitement raison : rien dans les accords d'Olso n'interdit à Israël de construire ce qu'il veut dans la zone C, de même que rien n'interdit aux palestiniens de construire ce qu'ils veulent dans les zones A et B et sur la bande de Gaza.
La situation sur le terrain est totalement conforme au droit international à cet égard, il n'y a rien à y redire.

Et si tu trouves dans les accords d'Oslo le moindre article qui interdit à qui que ce soit de construire quoi que ce soit sur les zones où il exerce l'administration civile, tu seras le premier et tu entreras dans le Livre des records !

Toutes mes félicitations !

En outre, la question a été jugée et tranchée par la Cour internationale de Justice

source ?
Il n'y a eu aucun jugement.

Mais y'a effectivement un avis consultatif qui n'a aucune valeur juridique.
Un avis c'est pas du droit, on apprend ça en 1ere année de droit.

Il est déconcertant que le secrétaire d'État américain Mike Pompeo déclare que seuls les tribunaux israéliens peuvent juger de cette question de l'illégalité des colonies.

Pompéo a dit ça, je l'ignorais !

Son raisonnement est pertinent : le contentieux en matière d'urbanisme relève effectivement de la compétence des tribunaux israéliens.

[Relax]

C'est pas leur terre, les arabes ne sont pas chez eux chez les juifs.

N'abordons ici que la réalité des Palestiniens arabes ayant la nationalité israélienne (près de 2 millions) :

Les arabes israéliens sont israéliens, ils ne sont pas palestiniens, ils n'ont pas de double nationalité israélienne et palestinienne.

Les Arabes israéliens sont des citoyens à part entière de l'État d'Israël, avec une protection égale devant la loi et les mêmes droits que leurs concitoyens.
(...)

Là, t'es en train d'expliquer que l'apartheid c'est du flan et que tous les citoyens israéliens ont les mêmes droits.
C'est factuellement exact.

[Once]

Quand j'affirme qu'Israël est souverain, je source avec :
- le traité de Sèvres (août1920) qui précise dans son article 95 que la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

C’est faux et vous manipulez clairement ce fameux article 95. Parce que :

1) Le Traité de Sèvres (1920) ne précise pas que la Palestine mandataire appartient au peuple juif. Il se dit simplement alors en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif. Nuance !

http://monbalagan.com/29-israel/sources ... taire.html

2) Par ailleurs, il précise que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine: ce qui est une reconnaissance explicite de la présence du peuple arabe de Palestine qui regroupe à l’époque ne l’oublions pas 90 % de la population du territoire.

http://monbalagan.com/29-israel/sources ... taire.html

3) À propos de cette présence arabe en Palestine et à destination de tous ceux qui contestent la réalité d’une identité palestinienne bien avant la création de l’état d’Israël, il est bon de se pencher sur ceci concernant la période mandataire :

« En tant qu’occupant, la Grande-Bretagne était responsable des relations internationales de la Palestine et était tenue de protéger ses habitants à l’étranger. La Grande-Bretagne se retrouva ainsi obligée de prendre certaines mesures pour réglementer la nationalité des habitants. Pour ce faire, le gouvernement de la Palestine institué par les britanniques pour administrer le pays délivra aux résidents ottomans de la Palestine des certificats de nationalité provisoires ; il accorda des passeports Palestiniens et des laissez-passer, étendit la protection diplomatique aux habitants résidant et voyageant à l’étranger, et marqua très clairement la différence entre citoyens et étrangers pour ce qui était de l’entrée dans le pays, des droits politiques et des droits de résidence. Les termes « Palestinien » et « citoyen palestinien » étaient couramment utilisés

Appuyant la séparation territoriale entre la Palestine et la Turquie, le gouvernement de la Palestine délivra des certificats provisoires de nationalité palestinienne. Préliminaires d’une nationalité palestinienne, ces certificats étaient « reconnus par les pays étrangers et permettaient aux détenteurs [de ces certificats] de recevoir la protection et l’assistance d’un officier consulaire britannique ». Pour obtenir un certificat de nationalité palestinienne, le candidat devait remplir trois conditions : (1) que le candidat ou son père soit né en Palestine (comme le voulaient les britanniques, les femmes devaient suivre leur père ou leur mari) ; (2) qu’il ait fait part de son intention de choisir la nationalité palestinienne dès l’adoption de la loi sur la nationalité palestinienne ; (3) qu’il ait intention de s’établir définitivement en Palestine. »

Source : Genèse de la citoyenneté en Palestine et en Israël Nationalité palestinienne de 1917 à 1925
https://journals.openedition.org/bcrfj/6407?lang=en


4) Pour la grande Histoire il est quand même bon de rappeler que le Traité de Sèvres a été remplacé par le Traité de Lausanne en 1923, traité à l’origine de la Turquie moderne.

---------

la conférence de San Remo qui fixe le territoire du mandat anglais de la Mer au Jourdain incluant la bande de Gaza
https://jcpa-lecape.org/wp-content/uplo ... n_Remo.pdf

1) La Conférence de San Remo (avril 2020) ne fixe pas un territoire pour les Juifs de la Mer au Jourdain comme vous le sous-entendez.

2) Dans son article 6, elle reprend dans les même termes l’article 95 du Traité de Sèvres (voir plus haut)

3) On y trouve même dans son article 7, une disposition qui – en tant que sioniste assumé que vous êtes - devrait vous faire bondir:

"ARTICLE 7.
L'Administration de Palestine est chargée de promulguer une loi sur la nationalité. Cette loi comprendra des dispositions encadrées de manière à faciliter l'acquisition de la citoyenneté palestinienne par les Juifs qui s'installent en Palestine."

https://jcpa-lecape.org/wp-content/uplo ... n_Remo.pdf

3) Ce n’est pas tout. Il est bon de préciser ceci à propos de cette conférence de San Remo  :

« Faute de cérémonie officielle, différentes déclarations ont fait de San Remo un moment « séminal » de l’histoire du sionisme.

Cette « reconnaissance internationale » ne prend pas en compte le fait que les principaux intéressés, les habitants de la Palestine, n’avaient pas été consultés (on connaissait leur opposition) et que l’on a décidé à leur place. Le « plan Trump », un siècle après San Remo, persiste dans cette voie
De façon générale, diverses instances sionistes font de San Remo la base de la légitimité internationale de l’État d’Israël. Sur le site de l’Israel Forever Foundation on trouve un mélange des « résolutions » de San Remo avec l’accord dit « Fayçal-Weizmann », signé en 1919 entre l’émir Fayçal Ibn Hussein, fils du roi du Hedjaz et futur roi de Syrie, et Chaim Weizmann, futur président de l’Organisation sioniste mondiale puis de l’État d’Israël, accord qui aurait reconnu la légitimité du projet sioniste. Le problème est que l’accord était conditionnel, que Fayçal ne savait pas ce qu’il avait signé et que, de toute façon, il n’était pas mandaté par les Arabes de Palestine.

(…)
Tout l’argumentaire sur la légitimité internationale repose sur une représentation implicite d’un Proche-Orient vide d’habitants. Les Occidentaux auraient ainsi donné aux Arabes la très grande partie de la région et une petite partie aux juifs. Inutile de dire que c’est contraire au droit des peuples de disposer d’eux-mêmes, principe qui était en train de s’imposer en droit international depuis le début du XXe siècle.

Source : Conférence de San Remo. Une base légale à la création d’un État juif en Palestine ?
https://orientxxi.info/magazine/confere ... if-en,3875

-----

Si on ne connait pas le droit international, on ne peut pas comprendre ce conflit.
(...)
Le droit international est formel, Israël est souverain de la mer au Jourdain, y compris la bande de Gaza.

Une fois encore : c’est faux. Vous manipulez sans cesse ce droit au nom d’une idéologie : l’idéologie sioniste.

En fait, le droit que vous évoquez est tout simplement la loi du plus fort accompagnée de la politique du fait accompli sur le terrain. La même loi que celle que Poutine applique dans l’est de l’Ukraine avec ses annexions.

Le droit que vous niez est celui des résolutions de l’ONU qu’Israël bafoue en toute impunité depuis des décennies: à savoir le droit d’une Organisation internationale à laquelle Israël doit pourtant l’existence même de son état depuis 29 Novembre 1947.

Sans cette résolution de l'ONU, pas d’Israël. Israël doit tout à l'ONU.

Raison existentielle et morale pour laquelle, Israël devrait être plus respectueux des résolutions votées à son encontre.

Résolutions destinées à éviter le pire au Proche-Orient.

[latresne]

Ce n'est pas Israël qui a refusé la proposition de l'Assemblée del'ONU en novembre 47 qui consistait au partage de la Palestine en 2,un Etat Palestinien ,un Etat Israëlien, plus Jerusalem sous contrôle international.S'en prendre aux arabes,mais ils font le coup des palestiniens martyrisés.Mais on se trompe de coupable.
Dans la vie si tu rates la plus grosse occasion ,tu rates les autres aussi.
C'est aux pays arabes de récupérer le peuple palestinien .

[Once]

Les arabes israéliens sont israéliens, ils ne sont pas palestiniens, ils n'ont pas de double nationalité israélienne et palestinienne.

Les Arabes israéliens sont les Arabes détenteurs de la citoyenneté israélienne vivant en Israël. Ils s’identifient comme « Palestiniens » ou « Arabes israéliens »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens

[Once]

Ce n'est pas Israël qui a refusé la proposition de l'Assemblée del'ONU en novembre 47 qui consistait au partage de la Palestine en 2,un Etat Palestinien ,un Etat Israëlien, plus Jerusalem sous contrôle international.S'en prendre aux arabes,mais ils font le coup des palestiniens martyrisés.Mais on se trompe de coupable.
Dans la vie si tu rates la plus grosse occasion ,tu rates les autres aussi.

On va faire simple, à votre manière.

Un individu frappe à votre porte ce soir avec un plan cadastral biblique de partage de votre maison : ses ancêtres étaient là il y a deux mille ans, il vous propose un partage et soyez encore heureux de n'être pas fichu à la porte.

Ce plan lui attribue 54 % de votre maison et le reste pour votre famille.

Solution 1 : vous acceptez ? Oui, vous acceptez, bien sûr ! Trop content du cadeau que l' on vous fait.

Solution 2 : vous refusez ? Non. Pas content du tout. Et pour cause. Faut quand même pas vous prendre pour un con et le squatteur, là, et ben il a deux minutes pour dégager !

Oui mais : la bonne décision en suivant votre raisonnement c'est : vous avez intérêt à accepter ce deal parce que dans la vie, "si vous ratez la plus grosse occasion, vous ratez les autres aussi. "

[Relax]

Quand j'affirme qu'Israël est souverain, je source avec :
- le traité de Sèvres (août1920) qui précise dans son article 95 que la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

C’est faux et vous manipulez clairement ce fameux article 95. Parce que :

1) Le Traité de Sèvres (1920) ne précise pas que la Palestine mandataire appartient au peuple juif. Il se dit simplement alors en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.Nuance !

http://monbalagan.com/29-israel/sources ... taire.html

Lis bien le document de la conférence de San Remo que j'ai mis en lien.
Il précise ceci =>" Considérant que la reconnaissance historique a ainsi été accordée au lien entre le peuple juif et la Palestine et aux motifs de la reconstitution de son foyer national dans ce pays.

Tu dois respecter le droit international ou alors tu dois assumer de t'asseoir dessus.

3) À propos de cette présence arabe en Palestine et à destination de tous ceux qui contestent la réalité d’une identité palestinienne bien avant la création de l’état d’Israël,

Connais-tu ngram, une appli Google qui permet de dater et de quantifier l'occurrence d'un item ?

Par exemple, on apprend que John Lennon a commencé à être mentionné dans les publications dans les années 60.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

J'ai interrogé sur l'item peuple palestinien qui était inconnu jusqu'aux années 60.
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... en%3B%2Cc0

Général De Gaulle =>1940
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

Macron =>2013
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... moothing=3

Il est très puissant cet outil, tu trouves pas ?

qu’il ait fait part de son intention de choisir la nationalité palestinienne dès l’adoption de la loi sur la nationalité palestinienne ; (3) qu’il ait intention de s’établir définitivement en Palestine. »

Source : Genèse de la citoyenneté en Palestine et en Israël Nationalité palestinienne de 1917 à 1925
https://journals.openedition.org/bcrfj/6407?lang=en

Pendant le mandat britannique de 1920 à 1948, le foyer national juif s'appelait Palestine avec son drapeau, son équipe de football etc.

Voici le drapeau de la Palestine de 1920 à 1948, ça va beaucoup te plaire.
https://38.media.tumblr.com/64aeae47471 ... 1_1280.jpg page de droite, 2eme ligne.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_1934.png

4) Pour la grande Histoire il est quand même bon de rappeler que le Traité de Sèvres a été remplacé par le Traité de Lausanne en 1923, traité à l’origine de la Turquie moderne.

Le traité de Sèvres s'est appliqué, sinon nous ne serions pas en train de parler du conflit entre Israël et les arabes palestiniens.

Tu es dans le déni systématique, et quand ton idéologie est contredite par les faits, tu remets en cause la réalité.

la conférence de San Remo qui fixe le territoire du mandat anglais de la Mer au Jourdain incluant la bande de Gaza
https://jcpa-lecape.org/wp-content/uplo ... n_Remo.pdf

1) La Conférence de San Remo (avril 2020) ne fixe pas un territoire pour les Juifs de la Mer au Jourdain comme vous le sous-entendez.

Voici à nouveau la carte, ton attitude de déni est puérile.

2) Dans son article 6, elle reprend dans les même termes l’article 95 du Traité de Sèvres (voir plus haut)

3) On y trouve même dans son article 7, une disposition qui – en tant que sioniste assumé que vous êtes - devrait vous faire bondir:

"ARTICLE 7.
L'Administration de Palestine est chargée de promulguer une loi sur la nationalité.Cette loi comprendra des dispositions encadrées de manière à faciliter l'acquisition de la citoyenneté palestinienne par les Juifs qui s'installent en Palestine."

https://jcpa-lecape.org/wp-content/uplo ... n_Remo.pdf

A quel moment faut-il bondir ?

Sans cette résolution de l'ONU, pas d’Israël. Israël doit tout à l'ONU.

Tu dois apprendre à résister à la douce tentation de réécrire l'histoire.

Raison existentielle et morale pour laquelle, Israël devrait être plus respectueux des résolutions votées à son encontre.

Résolutions destinées à éviter le pire au Proche-Orient.

Les résolutions de l'ONU n'ont aucun caractère contraignant, chacun en fait ce qu'il veut.

C'est pas l'ONU qui va régler le conflit, c'est Israël et les palestiniens qui doivent s'asseoir autour d'une table pour négocier la paix.

Mais les choses étant ce qu'elles sont, c'est pas avec la génération actuelle des dirigeants palestiniens incompétents et corrompus que la paix sera possible.
Il faut réformer en profondeur l'Autorité palestinienne.

Biden a déjà obtenu la démission du gouvernement palestinien.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
On peut supposer que le futur gouvernement palestinien sera sensiblement plus israélo-friendly et americano-friendly que l'actuel, ça facilitera les choses.

Le statu quo était intenable, les diplomaties s'activent, tout laisse à penser que la question palestinienne va être traitée à la hussarde.

La situation politique, économique et humanitaire des palestiniens est catastrophique, ils sont lâchés par les pays arabes, c'est plié pour eux.

[Relax]

Les arabes israéliens sont israéliens, ils ne sont pas palestiniens, ils n'ont pas de double nationalité israélienne et palestinienne.

Les Arabes israéliens sont les Arabes détenteurs de la citoyenneté israélienne vivant en Israël. Ils s’identifient comme « Palestiniens » ou « Arabes israéliens »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens

Ils peuvent s'identifier comme ils veulent, juridiquement ils sont israéliens.

[Relax]

Ce n'est pas Israël qui a refusé la proposition de l'Assemblée del'ONU en novembre 47 qui consistait au partage de la Palestine en 2,un Etat Palestinien ,un Etat Israëlien, plus Jerusalem sous contrôle international.S'en prendre aux arabes,mais ils font le coup des palestiniens martyrisés.Mais on se trompe de coupable.
Dans la vie si tu rates la plus grosse occasion ,tu rates les autres aussi.

On va faire simple, à votre manière.

Un individu frappe à votre porte ce soir avec un plan cadastral biblique de partage de votre maison : ses ancêtres étaient là il y a deux mille ans, il vous propose un partage et soyez encore heureux de n'être pas fichu à la porte.

Le droit international dit que la Palestine mandataire appartient aux juifs pour y fonder leur état.
Le problème des palestiniens, c'est qu'ils ne respectent pas le droit international.
Leur attitude de déni est vouée à l'échec.

[Once]

C’est faux et vous manipulez clairement ce fameux article 95. Parce que :

1) Le Traité de Sèvres (1920) ne précise pas que la Palestine mandataire appartient au peuple juif. Il se dit simplement alors en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif.Nuance !

http://monbalagan.com/29-israel/sources ... taire.html

Lis bien le document de la conférence de San Remo que j'ai mis en lien.
Il précise ceci =>" Considérant que la reconnaissance historique a ainsi été accordée au lien entre le peuple juif et la Palestine et aux motifs de la reconstitution de son foyer national dans ce pays.

Drôle de manière que de passer du Traité de Sèvres (sur lequel j’ai rebondi) pour passer à la Conférence de San Remo sans transition parce que là, ça vous arrange.

Mais soit : ce qui est indiqué ici est un lien entre le peuple juif et la Palestine en vue de la reconstitution d’un foyer national en Palestine. Pas que toute la Palestine reviendra au peuple juif. Vous réécrivez l’histoire.

Par ailleurs, vous zappez sur le Traité de Sèvres, que vous citez pourtant en permanence comme fondateur du futur état juif en omettant encore qu'il stipule la présence d’une communauté d’arabes de Palestine dont il garantit les droits mais dont vous persistez à nier l’existence  :

"Article 95
Les Hautes Parties contractantes sont d'accord pour confier, par application des dispositions de l'article 22, l'administration de la Palestine, dans les frontières qui seront déterminées par les Principales Puissances alliées, à un mandataire qui sera choisi par lesdites Puissances. Le mandataire sera responsable de la mise à exécution de la déclaration originairement faite par le Gouvernement britannique et adoptée par les autres Puissances alliées, en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif, étant bien entendu que rien ne sera fait qui pourrait porter préjudice aux droits civils et religieux des Communautés non juives en Palestine, non plus qu'aux droits et au statut politique profitant aux juifs dans tout autre pays."
http://monbalagan.com/29-israel/sources ... taire.html

La Conférence de San Remo (avril 2020) ne fixe pas un territoire pour les Juifs de la Mer au Jourdain comme vous le sous-entendez.

Voici à nouveau la carte, ton attitude de déni est puérile.

Faux encore. Votre carte est une carte de revendication sioniste dont vous omettez de donner le lien.

Ce à quoi, je vous oppose celle-ci avec son lien  :


https://www.lhistoire.fr/carte/avril-19 ... re-ottoman

Le traité de Sèvres s'est appliqué, sinon nous ne serions pas en train de parler du conflit entre Israël et les arabes palestiniens.

Le Traité de Sèvres (1920) a complètement été transformé par le Traité de Lausanne (1923) suite à la réaction des Turcs humiliés par le Traité de Sèvres.

Dès l’automne 1920 et au fur et à mesure des victoires turques, certaines puissances appellent à une révision du traité. Une conférence se tient à Londres en février 1921 dans ce but, sans grands résultats. Le traité de Sèvres est finalement remplacé, le 24 juillet 1923, par le traité de paix de Lausanne qui marque définitivement la naissance de la République de Turquie indépendante s’étendant de la Thrace orientale à l’Asie mineure.

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Il ... signe.html

Connais-tu ngram, une appli Google qui permet de dater et de quantifier l'occurrence d'un item ?

Vous pensez m’amuser ? Seriez-vous à court d’arguments sérieux ? Oui, je la connais mais je me garderai bien de l’utiliser dans ces conditions pour nier l’existence d’un peuple arabe en Palestine depuis des siècles. C’est du n’importe quoi.

À ce petit jeu inepte, amusons-nous à dater l’occurrence de Google au niveau de l’Histoire antique !


Pour résumer : vous êtes un idéologue sioniste interprétant et falsifiant l’Histoire en fonction de votre idéologie.

Vous êtes aussi un propagandiste passant son temps à asséner des contre-vérités à coups de marteau (« Tu dois faire ceci, tu dois comprendre cela" etc)

Je ne suis décidément pas votre bon candidat.

Mais, à vous bien lire, je constate de temps à autre que vous mettez un peu d’eau dans votre vin (si l’on peut dire)

Par exemple en vous préoccupant de manière tellement sincère ! tellement humaniste ! tellement compassionnelle ! et tellement charitable du sort effroyable des centaines de milliers de Gazaouis au bord de l’effondrement en ce moment même ! Oui mais à une condition, = c’est qu’ils dégagent.

Votre rêve intime, je suppose, avec sa drôle de logique : qu’il n’y ait plus un seul Palestinien en Terre d’Israël puisque, selon vous, ils n’auraient jamais existé.

Réveillez-vous donc. Ils sont encore là, tout autour de vous.

Et quoiqu’il arrive, il en restera toujours suffisamment pour entretenir vos cauchemars pour de longues années encore.

[Fonck1]

dès fois, une image vaut mille mots.

c'est marrant, je n'ai eu aucun commentaire à cette photo, si "évocatrice"....

[vivarais]

dès fois, une image vaut mille mots.

c'est marrant, je n'ai eu aucun commentaire à cette photo, si "évocatrice"....

mais ces variants ont changé à la suite de quoi
et aujourd'hui ils vont encore changer à cause du 7 octobre
Vous devez connaitre la politique d'Israël
à chaque attentat les biens de l'auteur sont rasés et annexés
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
Ils le savent mais le font quand même
En 1967 si du vert à disparu c'est après la guerre des 6 jours
De 1948 à 1967 le vert n'avait pas bougé