Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Relax]

Pour la présidentielle Poutine est hésitant : "j'aime bien Marine mais Emmanuel m'appelle plus souvent".

Macron et Poutine c'est du sérieux, ils se kiffent c'est sûr !

[lepicard]

.
J'adore...! Poutine, qui a donc envahit l'Ukraine, reproche que 2 hélicoptères de ce pays aient franchi l'espace aérien russe et aient bombardé 2 villages frontaliers (ce qui, aujourd'hui, est invérifiable)... Il ne manque pas d'air! Lui a le droit, mais les assaillis non?

bin ouais, Poutine a tout compris du stalinisme !

et en bon trouduc gavé chez les loosers ..... t'en es fier ,,,, vraiment ,chez les p'tites têtes ,vous faut pas grand-chose

[Relax]

bin ouais, Poutine a tout compris du stalinisme !

et en bon trouduc gavé chez les loosers ..... t'en es fier ,,,, vraiment ,chez les p'tites têtes ,vous faut pas grand-chose

Tu peux pas nier que Macron et Poutine ont passé des moments sympas à Brégançon !

C'est comme le grand remplacement, ça n'existe pas c'est ça ?

Y'en a plein des comme ça !
https://www.google.com/search?q=macron+ ... =899&dpr=1

[Fonck1]

Je viens d'écouter quelque chose qui, pour un occidental, paraît surréaliste. La responsable de l'info de RT ( Russia Today) trouve tout a fait justifier d'imposer une censure.
Son raisonnement se base sur les époques de liberté d'expression ( 1907 à 1917 et Perestroïka ) qui auraient été catastrophiques pour la Russie.
Étonnant !

Bah c’est radio Kremlin donc….

[UBUROI]

Je viens d'écouter quelque chose qui, pour un occidental, paraît surréaliste. La responsable de l'info de RT ( Russia Today) trouve tout a fait justifier d'imposer une censure.
Son raisonnement se base sur les époques de liberté d'expression ( 1907 à 1917 et Perestroïka ) qui auraient été catastrophiques pour la Russie.
Étonnant !

Bah c’est radio Kremlin donc….

En tous cas, difficile de censurer cette info!

Le croiseur « Moskva » a coulé, annonce le ministère de la défense russe

Le croiseur Moskva, navire amiral de la flotte russe en mer Noire, endommagé durant l’offensive contre l’Ukraine, a coulé, a annoncé, jeudi soir, le ministère de la défense russe.

« Lors du remorquage du croiseur Moskva vers le port de destination, le navire a perdu sa stabilité en raison de dommages à la coque subis lors de l’incendie suite à la détonation de munitions. Dans des conditions de mer agitée, le navire a coulé », a déclaré le ministère, cité par l’agence d’Etat TASS.

Le ministère russe avait indiqué plus tôt dans la journée que l’incendie à bord était « circonscrit », et que le croiseur « gardait sa flottabilité », tout en affirmant enquêter sur les causes du sinistre. Aucun bilan n’a été fourni.

Les autorités avaient également indiqué que le remorquage du vaisseau était en cours et que l’équipage de plusieurs centaines de personnes avait été évacué vers d’autres navires de la flotte russe en mer Noire.

L’Ukraine a de son côté affirmé avoir attaqué le bâtiment, qui avait selon elle été touché par des missiles. Dans la nuit de mercredi à jeudi, le ministère russe avait reconnu d’importants dégâts sur le navire.

Le Moskva (« Moscou », anciennement Slava, « gloire » en français, jusqu’en 2000) est le vaisseau amiral de la flotte de la mer Noire. Ce navire de 12 490 tonnes, long de 180 mètres et emportant 66 officiers et 419 marins, a été mis en service du temps de l’Union soviétique, en 1983, et a participé à l’intervention russe en Syrie à partir de 2015.

Excellente nouvelle pour Odessa, et les villes qui reçoivent des missiles et autres tirés de ce bateau.
Les Turcs devraient interdire qu'il soit remplacer.

Pas bon pour son image "de virilité" , ça Poutine!

[Corvo]

Pour la présidentielle Poutine est hésitant : "j'aime bien Marine mais Emmanuel m'appelle plus souvent".

Macron et Poutine c'est du sérieux, ils se kiffent c'est sûr !

Il aura "échappé" à Relax que Macron est l'actuel Président de la République en exercice et que Marine le Pen qui elle candidate pour le poste de Présidente de la République est la débitrice et la complice (non voilée) d'un criminel de guerre nommé Poutine.

[vivarais]

Macron et Poutine c'est du sérieux, ils se kiffent c'est sûr !

Il aura "échappé" à Relax que Macron est l'actuel Président de la République en exercice et que Marine le Pen qui elle candidate pour le poste de Présidente de la République est la débitrice et la complice (non voilée) d'un criminel de guerre nommé Poutine.

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

[Fonck1]

Il aura "échappé" à Relax que Macron est l'actuel Président de la République en exercice et que Marine le Pen qui elle candidate pour le poste de Présidente de la République est la débitrice et la complice (non voilée) d'un criminel de guerre nommé Poutine.

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Mais il a raison la politique c’est pas dire tout et n’importe quoi et effectivement c’est à un tribunal de dire qui et pourquoi sont ou pas des criminels de guerre ou à l’origine d’un genocide.
Un démocrate ne juge pas sans savoir.

[Patchouli38]

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Mais il a raison la politique c’est pas dire tout et n’importe quoi et effectivement c’est à un tribunal de dire qui et pourquoi sont ou pas des criminels de guerre ou à l’origine d’un genocide.
Un démocrate ne juge pas sans savoir.

Bon en attendant,
- Marine Le pen a nié toute invasion de la Crimée par la Russie à la TV américaine :
https://www.bfmtv.com/politique/quand-m ... 20334.html

Elle dit toujours "la Russie par ci" "la Russie par là" sans prononcer le nom de Poutine, alors que l'on sait très bien que lorsqu'elle parle de la Russie, elle pense "Poutine". Elle dit qu'à la fin de la guerre (dont personne ne connaît la durée), la France s'allierait avec la Russie, donc en toute logique avec Poutine, un criminel de guerre.
https://www.ladepeche.fr/2022/04/13/le- ... 233703.php

[vivarais]

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Mais il a raison la politique c’est pas dire tout et n’importe quoi et effectivement c’est à un tribunal de dire qui et pourquoi sont ou pas des criminels de guerre ou à l’origine d’un genocide.
Un démocrate ne juge pas sans savoir.

donc tous les gouvernants des autres pays de l'UE , la presidente de l'UE , biden , johnson , le premier ministre du canada et d'autres ont tord de l'avoir dire
ce sont pourtant des démocrates qui jugent en le sachant vu comment les villes ont été rasée tuant des centaines de milliers de civils
pour vous c'est sans savoir
par contre pour vous MLP c'est en le sachant que vous disiez qu'elle etait copine parce qu'elle avait eu une brève et unique rencontre avec poutine en 2017
franchement votre haine irrationnelle pour un parti rentrant dans le cadre des institutions vous empeche d'avoir des analyses coherentes
quand je vois tant de mauvaise foi j''espère que MLP sera élue meme si je ne le souhaite pas par interet personnel
on peut ne pas avoir interet à certaines choses mais ce n'est pas pour autant qu'il faille etre malhonnete dans ses propos en niant les faits
là c'est franchement nier ce que constatent sur le terrain nos propres experts en criminologie
heureusement la guerre va changer de visage grace aux USA qui eux envoient du matériel comme les radars de batterie et les drones kamikazes
l'emplacement des batteries d'artillerie et de missiles seront repérés par les radars et les drones pourront les neutraliser dans les minutes qui suivront le premier tir
il est meme navrant que de tous les pays de l'UE que ce soit nous qui disposions du plus de matériel militaire et que ce soit nous qui en envoyons le moins aux ukrainiens
meme les belges et l'espagne ont donné plus d'armement que la france
donc on peut se demander qui est le plus copain des 2 avec poutine
macron qui fait l'objet d'un silence complice et restreint la fourniture d'armement aux ukrainiens
ou MLP qui l'accuse ouvertement de criminel de guerre tout comme ses complice et qu'ils devront etre jugés
il ne faut pas oublier que le reste de l'UE nous regarde et que cela va déterminer nos futures relations commerciales avec eux (surtout que macron est président de l'UE pour 6 mois
Les pays baltes et autres pays de l'EST qui vont ils privilégier pour leurs contrats commerciaux à l'avenir
la france ou l'allemagne et nos voisins européens
tout comme la suède et la finlande qui sont sortis de leur neutralité et eux aussi ont fourni plus d'armement que nous à l'ukraine
on voit qu'une fois de plus que de manière diplomatique macron est en dessous de tout
tous les autres pays se positionnent diplomatiquement selon en bon choix sauf la france
poutine ne sera pas president eternellement meme s'il falsifie les resultats des élections
et avec l'appui inconditionnel des américains pour les ukrainiens poutine a deja perdu la guerre qu'il a déclenché meme avec ses menaces nucléaires

[vivarais]

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Mais il a raison la politique c’est pas dire tout et n’importe quoi et effectivement c’est à un tribunal de dire qui et pourquoi sont ou pas des criminels de guerre ou à l’origine d’un genocide.
Un démocrate ne juge pas sans savoir.

donc tous les gouvernants des autres pays de l'UE , la presidente de l'UE , biden , johnson , le premier ministre du canada et d'autres ont tord de l'avoir dire
ce sont pourtant des démocrates qui jugent en le sachant vu comment les villes ont été rasée tuant des centaines de milliers de civils
pour vous c'est sans savoir
par contre pour vous MLP c'est en le sachant que vous disiez qu'elle etait copine parce qu'elle avait eu une brève et unique rencontre avec poutine en 2017
franchement votre haine irrationnelle pour un parti rentrant dans le cadre des institutions vous empeche d'avoir des analyses coherentes
quand je vois tant de mauvaise foi j''espère que MLP sera élue meme si je ne le souhaite pas par interet personnel
on peut ne pas avoir interet à certaines choses mais ce n'est pas pour autant qu'il faille etre malhonnete dans ses propos en niant les faits
là c'est franchement nier ce que constatent sur le terrain nos propres experts en criminologie
heureusement la guerre va changer de visage grace aux USA qui eux envoient du matériel comme les radars de batterie et les drones kamikazes
l'emplacement des batteries d'artillerie et de missiles seront repérés par les radars et les drones pourront les neutraliser dans les minutes qui suivront le premier tir
il est meme navrant que de tous les pays de l'UE que ce soit nous qui disposions du plus de matériel militaire et que ce soit nous qui en envoyons le moins aux ukrainiens
meme les belges et l'espagne ont donné plus d'armement que la france
donc on peut se demander qui est le plus copain des 2 avec poutine
macron qui fait l'objet d'un silence complice et restreint la fourniture d'armement aux ukrainiens
ou MLP qui l'accuse ouvertement de criminel de guerre tout comme ses complice et qu'ils devront etre jugés
il ne faut pas oublier que le reste de l'UE nous regarde et que cela va déterminer nos futures relations commerciales avec eux (surtout que macron est président de l'UE pour 6 mois
Les pays baltes et autres pays de l'EST qui vont ils privilégier pour leurs contrats commerciaux à l'avenir
la france ou l'allemagne et nos voisins européens
tout comme la suède et la finlande qui sont sortis de leur neutralité et eux aussi ont fourni plus d'armement que nous à l'ukraine
on voit qu'une fois de plus que de manière diplomatique macron est en dessous de tout
tous les autres pays se positionnent diplomatiquement selon en bon choix sauf la france
poutine ne sera pas president eternellement meme s'il falsifie les resultats des élections
et avec l'appui inconditionnel des américains pour les ukrainiens poutine a deja perdu la guerre qu'il a déclenché meme avec ses menaces nucléaires

[papibilou]

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Ceux qui condamnent ce sont les juges.
Macron réfute le terme de génocide. Il a raison. Nous ne sommes pas en face d'un génocide. Rien à voir avec la shoah les arméniens le Rwanda.
Enfin, reprendre les relations avec les russes le jour ou Poutine ne sera plus là est un devoir de l'Europe. On peut être Poutinophobe et russophile.

[UBUROI]

tout comme la suède et la finlande qui sont sortis de leur neutralité et eux aussi ont fourni plus d'armement que nous à l'ukraine
on voit qu'une fois de plus que de manière diplomatique macron est en dessous de tout

La preuve, anti macronien hystérique!
Source!

Mais la MLP est au-dessus du panier, de crabes!

Reste en Allemagne, t'es bien là bas, eux qui ne "peuvent se passer de Poutine"! et de son gaz, des pros de l'indépendance énergétique

[UBUROI]

le hic 'est que macron refuse de condamner poutine pour les cirmes commis en ukraine
alors que MLP que vos dites copine de poutine , l'a ouvertement condamné ouvertement de criminel de guerre hier durant son meeting en avignon
elle a parlé de reprise des relations normale après la guerre avec les russes mais pas avec poutine
nous avons bien repris des rélations normales avec les allemands en 1945 avec les allemands mais continuez la chasse aux nazis
MLP a bien dit que le criminels de guerre russes (cela inclu poutine) devront continuer à etre poursuivi par le tribunal international
rien de tout celà dans les déclarations de macron ni de ses ministres
si MLP est elue son premier deplacement officiel sera pour l'ukraine

Ceux qui condamnent ce sont les juges.
Macron réfute le terme de génocide. Il a raison. Nous ne sommes pas en face d'un génocide. Rien à voir avec la shoah les arméniens le Rwanda.
Enfin, reprendre les relations avec les russes le jour ou Poutine ne sera plus là est un devoir de l'Europe. On peut être Poutinophobe et russophile.

Ben moi, je suis de moins en moins russophile! 80% de ces slaves sont ravagés par l'atavisme génétique des barbares, les Huns, leurs "racines".
Picolards de première, soumis et serviles : on appelle ça "la résilience russe"
20% des russes, des villes surtout, des jeunes surtout, sont dignes; parmi eux des intellectuels ...enfin ceux qui ne sont pas "fonctionnarisés" par le système.
Je ne suis pas russophile. Les faits ne me démontrent pas le contraire.
Marre de cette démagogie qui veut que le peuple ne mérite pas ceux qui les dirigent! Poutine et son système n'est pas là par hasard!

[Once]

Plutôt que focaliser sur les craintes de Poutine , il faudrait que vous m'expliquiez en quoi ce prétendu camp du bien, de la démocratie et des libertés véhicule des valeurs supérieures ... c'est le point essentiel qui me fait intervenir sur le sujet


Bref, j'estime qu'il y a d'autant moins d'indulgence à avoir quand un camp se cache derrière la liberté pour masquer ses véritables objectifs , que lorsque le camp adverse agit exactement comme on pouvait s'y attendre ; le monde des globalistes à l'oeuvre dans cette guerre ne vise rien de moins que ce qui prévaut à Pekin avec son crédit social , il faut juste en prendre conscience et arrêter de faire de l'angélisme sur ceux qui ont tout fait pour déclencher cette guerre et poussent encore pour l'étendre au niveau mondial

Si vous me relisez mieux, vous pourrez constater que je ne défends pas du tout un « camp du bien contre un camp du mal » quand je vais jusqu’au bout de ma pensée. Un point de vue que j’ai déjà défini dans mon précédent post et que je me permets de rappeler ici :

« Voilà, pour tenter de résumer : je dirais qu'on a deux blocs aux idéologies et aux pratiques complètement différentes qui se détestent et qui s’affrontent en permanence en instrumentalisant leurs alliés respectifs.

Aucun des deux n’est innocent. Tous les deux entendent jouer leurs propres cartes et peuvent être criminels. Tous les deux jouent à être la victime de l'autre au fil des circonstances. Tous les deux jouent au jeu de "Madame la maîtresse, là, c'est lui qui a commencé !"

Mais il y a autre chose qui me semble capital dont j’ai déjà parlé et sur quoi vous ne rebondissez jamais : l’aspiration profonde des peuples , et celui d’une large partie du peuple ukrainien en particulier :

"Je l’ai déjà dit : grosso modo, cette aspiration ne se tourne pas vers l’Est. Pour des tas de raisons plus ou moins bien fondées, c’est vers l’Ouest qu’elle se tourne. C’est ainsi. Et pas autrement. Et il faut respecter ce choix quand les gens votent avec leurs pieds."

discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1989783

Concernant l’Ukraine, cette aspiration d’une large partie de la population est clairement tournée vers l’Ouest et elle est fondée sur de nombreuses références historiques et très lointaines parfois : voyez ! Voltaire, au XVIII° en parlait déjà !

Poutine dit que l’Ukraine n’est qu’une « création artificielle » : c’est ce qu’il martèle depuis des années, pour légitimer son projet de réintégration par la force des terres ukrainiennes dans le giron russe. À ses yeux, Russes et Ukrainiens partagent un même destin ?

L’histoire est un peu plus compliquée. Depuis des siècles, les fils d’une identité ukrainienne singulière se tissent les uns aux autres pour former une nation à part entière, soucieuse de son indépendance. Voltaire le soulignait déjà au XVIIIe siècle : les « Cosaques » sont un peuple libre et farouche – un peu sauvages, même.

Si Russie et Ukraine partagent indéniablement des racines historiques communes dans la Rus’ de Kiev, les différences entre les deux nations existent – en dépit de velléités russes de réincorporer l’Ukraine. Elles n’ont cessé de s’accentuer au fil des siècles. En particulier, avec l’établissement de l’Hetmanat cosaque, précurseur de l’État ukrainien (« Cosaque » et « Ukrainien » sont pratiquement confondus dans le vocabulaire de l’époque), dans le sillage de la révolte de 1648 menée par Bogdan Khmelnitski.

Un certain Voltaire fait, au XVIIIe siècle, le portrait singulier de cette nation indocile, au carrefour des influences exercées par les grandes puissances voisines (Russie, Empire ottoman, Pologne).

« Les Ukrainiens, qu’on nomme Cosaques, sont un ramas d’anciens Roxelans, de Sarmates, de Tartares réunis », écrit le philosophe dans son Histoire de Charles XII (1731-68). Mais c’est un désir qui, avant tout, au-delà des questions ethniques, semble alors le dénominateur commun : les Ukrainiens sont « amoureux à l’excès d’un bien préférable à tout, la liberté ». Tel est d’ailleurs le sens du mot cosaque, qazaq : « homme libre ». « Les Cosaques de l’Ukraine [n’ont] jamais voulu de maîtres. […] L’Ukraine a toujours aspiré à être libre. » Cette liberté se lit jusque dans le mode de vie des Cosaques, que Voltaire décrit avec un mélange de fascination et de réprobation : « Il s’en faut beaucoup que Rome et Constantinople, qui ont dominé sur tant de nations, soient des pays comparables pour la fertilité à celui de l’Ukraine. La nature s’efforce d’y faire du bien aux hommes », constate Voltaire dans son Histoire de l’empire de Russie sous Pierre le Grand (1759-63). L’Ukraine, ajoute-t-il, est « un des pays les plus fertiles du monde ». Et pourtant, les Ukrainiens n’en profitent pas : « Les hommes n’y ont pas secondé la nature : vivant des fruits que produit une terre aussi inculte que féconde, et vivant encore plus de rapines. » Les choses ont bien changé – l’Ukraine est aujourd’hui l’un des principaux producteurs de céréales au monde. Mais de toute évidence, ce désir de liberté a subsisté.

Désir contrarié, s’il en est. « Étant entourée de la Moscovie, des États du Grand Seigneur, et de la Pologne, il lui a fallu chercher un protecteur, et par conséquent un maître dans l’un de ces trois États. Elle se mit d’abord sous la protection de la Pologne, qui la traita trop en sujette ; elle se donna depuis au Moscovite, qui la gouverna en esclave autant qu’il le put. » Les Cosaques, cependant, ne cessèrent de résister – car, ajoute Voltaire, ils ne se donnaient « toujours [qu’]à condition de vivre dans leur libre anarchie ». La Pologne en fit les frais : « Les seigneurs polonais des palatinats qui touchent à l’Ukraine voulurent traiter quelques Cosaques comme leurs vassaux, c’est-à-dire comme des serfs. Toute la nation, qui n’avait de bien que sa liberté, se souleva unanimement, et désola longtemps les terres de la Pologne. »

La Russie, aussi, fit les frais de cette profonde indocilité, de cette résistance aux dominations étrangères. En témoigne cet épisode d’un dîner entre l’hetman Ivan Mazepa (qui régna de 1687 à 1708) et le tsar Pierre le Grand : « Un jour, étant à table à Moscou avec le tzar, cet empereur lui proposa de discipliner les Cosaques, et de rendre ces peuples plus dépendants. Mazeppa répondit que la situation de l’Ukraine et le génie de cette nation étaient des obstacles insurmontables. Le tzar, qui commençait à être échauffé par le vin, et qui ne commandait pas toujours à sa colère, l’appela traître, et le menaça de le faire empaler. » Mazepa se rebelle alors contre la Russie. L’Hetmanat, sans doute, ne put résister indéfiniment, et fut absorbé en 1764.

Voltaire ne dira mot des exactions de Catherine la Grande, qui soumit le petit État : « Même des penseurs éminents tels que […] Voltaire sont devenus des instruments de louange de l’“impératrice éclairée”, ces chœurs d’admirateurs enthousiastes ont noyé les gémissements de l’Ukraine asservie. C’est à cette époque que commence la falsification éhontée de l’histoire du peuple ukrainien, dont ses héros (Dorochenko, Mazeppa) ont été vus comme des traîtres et ses traîtres (Samoylovitch) considérés comme des héros, et la destruction de l’indépendance ukrainienne fut alors présentée comme un grand bien pour l’Ukraine. Peu à peu, le nom même d’Ukraine sombre dans l’oubli », résumera l’historien Jean-Benoît Schérer dans ses Annales de la Petite-Russie (1788).
• L’Hetmanat ne disparaîtra pas complètement des mémoires pour autant. Mais il marque, à n’en pas douter, un jalon important des métamorphoses de l’identité ukrainienne, qui n’est pas soluble dans le mythe national de la Grande Russie. Au fond, la guerre actuelle ne fait qu’accentuer cette divergence toujours plus marquée des trajectoires.

Source : https://www.philomag.com/articles/quand ... ukrainiens

Mais ce n’est pas tout : et la révolution ukrainienne de 1917- 1921 ?

La révolution ukrainienne de 1917-1921 marque une nouvelle étape dans la construction de cette identité nationale :
Les dirigeants socialistes ukrainiens sont tellement hostiles aux bolchéviks, qu'ils passent aussitôt de l'autonomisme à l'indépendantisme lorsque les bolchéviks prennent le pouvoir en Russie. Aussitôt après la révolution d'Octobre, le 7 novembre, la Rada proclame une République démocratique ukrainienne immédiatement reconnue par la France et le Royaume-Uni, qui envoient à Kiev des représentants.

Oui mais, déjà :

Les bolchéviks ont procédé à une russification linguistique et réprimé comme nationalistes ceux qui mettaient en avant la langue et la culture ukrainienne. Après coup, Skrypnyk établira une liste d’environ 200 ordonnances interdisant l’utilisation de la langue ukrainienne émises sous le gouvernement Rakovski par « divers pseudo spécialistes, bureaucrates soviétiques, pseudo communistes

Source : https://wikirouge.net/R%C3%A9volution_u ... 1917-1921)

Mais ce n’est pas fini : et l’HOLOMOR ?

Le terme Holodomor (ukrainien : Голодомо́р, littéralement « famine », de la racine « го́лод », la faim, et « мор », le fléau, formé comme calque du tchèque « hladomor » (famine) en 1933, mais qu'on peut traduire par « extermination par la faim ») désigne la grande famine qui eut lieu en RSS d'Ukraine et dans le Kouban (RSFS Russie), en URSS, en 1932 et 1933 et qui fit, selon les estimations des historiens, entre 2,6et 5 millions de morts. L'évènement, sans précédent dans l'histoire de l'Ukraine, se produit dans le contexte plus général des famines soviétiques de 1931-1933 et eut un nombre particulièrement élevé de victimes.

(…)

Au début du XXIe siècle, la responsabilité des autorités soviétiques dans la genèse et l'ampleur de la famine (à travers la collectivisation, les campagnes de « dékoulakisation », les réquisitions excessives de denrées alimentaires auprès des paysans et les limitations aux déplacements imposées en pleine famine) est généralement reconnue.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Donc quand Poutine dit que l’Ukraine, ça n’existe pas il ment. Il ment comme il respire et entreprend une négation grave de l’Histoire.

Voici un autre exemple récent et retentissant de cette volonté délibérée même plus de falsifier l'Histoire, non : de l'éradiquer.

La Cour suprême russe a ordonné l’interdiction de l’association « Mémorial », fondée il y a plus de 30 ans par l’ancien dissident soviétique Andrei Sakharov, un coup de plus porté à la société civile russe.

Les objectifs militaires de Vladimir Poutine, qu’ils soient fondés sur une tentative de restauration de la grandeur impériale ou sur la traditionnelle paranoïa territoriale de la Russie, ont abouti à la tragédie humaine qui se déroule sous les yeux du monde en Ukraine.
La volonté du président de récupérer ce qu’il considère comme un territoire russe perdu s’est également étendu au domaine de l’Histoire avec, récemment, les affirmations les plus absurdes et les plus anhistoriques au sujet de l’Ukraine et de son statut d’État.
Bien que le révisionnisme historique de Poutine se soit particulièrement attaché aux questions relatives à la Seconde Guerre mondiale et à la supposée justification historique de la « réunification » avec l’Ukraine, il a également eu un effet sur un autre aspect de l’histoire russe auquel on s’est moins attardé — l’étude de la répression stalinienne en Union soviétique.
En décembre dernier, la Cour suprême de Russie a liquidé l’ONG Memorial, fondée vers la fin des années 1980 et qui était vouée à la préservation de la mémoire des victimes du règne de terreur de Joseph Staline, ancien dirigeant soviétique, qui ont été emprisonnées dans les camps du Goulag dans les années 1930.

Source : https://theconversation.com/poutine-men ... ire-179506

Qu’il n’y ait rien de démocratique dans l’Euromaidan est une chose. Que la démocratie de l’Ukraine soit établie sur des fondations douteuses est une chose.

Mais quelles leçons d’intégrité et de « pureté » démocratiques avons-nous à donner à un Zelensky du haut de notre démocratie nationale ?

Quelles leçons ?

Pour moi, le sujet n’est pas là et doit être recentré ainsi :

- Affrontement entre deux blocs Ouest vs Est au travers duquel tous les coups sont permis et dans lequel personne n’est innocent et qui ont des responsabilités partagées dans le risque d'escalade du conflit, je dis bien : des responsabilités partagées. Vous attribuez toutes les causes à un des deux camps. Cela me paraît très incomplètement fondé. Poutine a préparé son pays à une économie de guerre depuis 2015. Par ailleurs, si il y a bien eu un élargissement de l'Otan dans les zones d'influence de l'ex-URSS depuis 1991, il s'est aussi fait à la demande des gouvernements démocratiques en place censés répondre à la demande de leurs populations: en ce moment même, La Suède et la Finlande réfléchissent à cette demande d'adhésion.

- Aspiration nationaliste et indépendantiste d’un large partie d’un peuple certes instrumentalisée par un des deux camps mais qui paraît tout à fait légitime et qui est tout à fait fondée et validée par des événements historiques.

- Volonté délibérée d’un des deux camps d’écraser (une nouvelle fois et définitivement ) cette vieille aspiration pourtant légitime en pratiquant sur son territoire un véritable génocide culturel et ce, par peur viscérale d’une contamination démocratique qui pourrait menacer le pouvoir dictatorial d’un prétendu nouveau tsar.

Ce n'est pas être "russophobe" que de mettre en lumière tout cela : je suis un grand admirateur de la culture russe et de son peuple pour lequel j'éprouve une profonde affection.

Cela n'a rien à voir. Ce sont les régimes successifs que ce peuple a eu à souffrir qui sont en question. Dont celui de Poutine aujourd'hui qui souhaite l'éradication d'un pays et d'une nation qui revendiquent leur indépendance et leur droit à exister en tant que tels depuis des siècles.

En espérant m'être mieux fait comprendre...