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Yaroslav a écrit : 20 juin 2024 23:18 3 nouveaux sondages sont sortis aujourd'hui :

• RN-Ciotti
  34% (Ifop)
  35% (Opinion Way)
  35% (Harris)

• NFP
  29% (Ifop)
  27% (Opinion Way)
  26% (Harris)

• Ensemble
  22% (Ifop)
  20% (Opinion Way)
  21% (Harris)

• LR
  6% (Ifop)
  7% (Opinion Way)
  6% (Harris)

Harris s'est essayé à la projection en sièges :

• RN-Ciotti
  235 - 280

• NFP
  135 - 165

• Ensemble
  95 - 130

• LR
  30 - 50

Aux législatives, ce qui compte c'est le % par circonscription.

sofasurfer a écrit : 21 juin 2024 09:56

Yaroslav a écrit : 20 juin 2024 23:18 3 nouveaux sondages sont sortis aujourd'hui :

• RN-Ciotti
  34% (Ifop)
  35% (Opinion Way)
  35% (Harris)

• NFP
  29% (Ifop)
  27% (Opinion Way)
  26% (Harris)

• Ensemble
  22% (Ifop)
  20% (Opinion Way)
  21% (Harris)

• LR
  6% (Ifop)
  7% (Opinion Way)
  6% (Harris)

Harris s'est essayé à la projection en sièges :

• RN-Ciotti
  235 - 280

• NFP
  135 - 165

• Ensemble
  95 - 130

• LR
  30 - 50

Aux législatives, ce qui compte c'est le % par circonscription.

Evidemment, mais les proportions nationales donnent déjà une indication, ça monte, ça descend, ça se consolide...
D'où la difficulté de réaliser des projections en sièges, car vous aurez remarqué que les projections en sièges des sondages ne sont évidemment pas totalement alignées sur les pourcentages de voix.

il va y avoir beaucoup de surprises.

Kelenner a écrit : 21 juin 2024 08:41 Quelques enseignements à tirer des derniers sondages :

-Le NFP semble être en train de réussir son pari et de cannibaliser le vote de gauche. Les intentions de vote pour les candidats « divers gauche «  sont désormais marginales.

-A l’opposé, le RN semble également avoir réussi son opération absorption avec Reconquête, en passe de disparaître définitivement des radars - le parti sera sûrement dissous à la suite de ces élections. En revanche, l’alliance avec Ciotti est pour le moment un échec : les intentions de vote pour LR n’ont pas diminué, et il n’a pas apporté de « prise de guerre «  crédible.

-Renaissance ne s’effondre pas, et sera l’arbitre du second tour là où ils ne pourront pas se maintenir. La prise de position de Macron entre les deux tours sera déterminante : restera-t-il sur sa stratégie difficilement tenable des « deux extrêmes «  ou donnera t il une consigne de vote claire ?

Effectivement, il semble que les français ont intégré la notion de vote utile en laissant tomber les petits partis. Ce qui valide un peu plus la notion de blocs. Reste que l'on peut penser que dans beaucoup de circonscriptions il y aura de nombreuses triangulaires car les sondages font état d'une forte augmentation de votants par rapport à 2022 et les candidats atteignant les fatidiques 12.5% des inscrits seront beaucoup plus fréquemment au nombre de 3.
Restent en ce cas au second tour:
- les cas de désistements lorsque un candidat est trop loin de ses adversaires. Consignes de vote ? Ou bulletin blanc ?
- les cas de duels. Dans le cas de duel centre vs droite ou centre vs gauche, on peut supposer que ce sera soit bulletin blanc soit un prime aux modérés centristes. Dans le cas de duel gauche droite, le centre donnera-t-il des consignes de vote ou laissera-t-il les électeurs choisir ?
Conclusion: il y aura 3 blocs à l'AN, blocs pas forcément homogènes (il n'est pas du tout certain que le NFP reste uni et pas certain que LR reste allié au RN) et probablement pas majoritaires absolus. La France devrait donc se révéler ingouvernable pendant un bout de temps.

Question subsidiaire: vaut-il mieux avoir un gouvernement qui conduise le pays dans encore plus de difficultés économiques ou pas de gouvernement du tout ?

bonjour
j'ai bien l'impression qu'il va y avoir du grabuge dans les alliances entre les 2 tours

Bof. Les LR rejoindront le RN et les autres resteront dans leur coin en appelant à ne pas voter pour les extrêmes ou le parti présidentiel catastrophique.

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 11:04 il va y avoir beaucoup de surprises.

Ah bon, lesquelles ?

Yaroslav a écrit : 21 juin 2024 18:17

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 11:04 il va y avoir beaucoup de surprises.

Ah bon, lesquelles ?

ce n'est pas un scrutin à tour unique.
par contre l'assemblée oui, il y a de fortes chances que ce soit un beau bazar.
macron aurait uns chance, c'est de déléguer et de finir son mandat sans interventionnisme.
le problème, c'est que c'est plus fort que lui.

en grapillant o droite Et à gauche chez les centre gauche, il pourrait reprendre l'aventage.

leur histoire de association de malfaiteurs à gauche je n'y crois pas une minute, et à l'ED, Bardella recule comme un type qui ne sait pas conduire et qui ne sait pas faire un créneau.

la partie n'est pas encore jouée, un détail et tout bascule.

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 18:35

Yaroslav a écrit : 21 juin 2024 18:17

Ah bon, lesquelles ?

ce n'est pas un scrutin à tour unique.
par contre l'assemblée oui, il y a de fortes chances que ce soit un beau bazar.
macron aurait uns chance, c'est de déléguer et de finir son mandat sans interventionnisme.
le problème, c'est que c'est plus fort que lui.

en grapillant o droite Et à gauche chez les centre gauche, il pourrait reprendre l'aventage.

leur histoire de association de malfaiteurs à gauche je n'y crois pas une minute, et à l'ED, Bardella recule comme un type qui ne sait pas conduire et qui ne sait pas faire un créneau.

la partie n'est pas encore jouée, un détail et tout bascule.

C'est justement parce que Bardella sait très bien conduire qu'il ne s'engagera pas dans une voie sans issue qui est celle d'une cohabitation sans majorité avec deux grand blocs qu'il sait hostiles et avec un présidentiel qui lui savonnera la planche. Son gouvernement subirait une motion de censure et serait défait dans les semaines qui suivent.
Je pense que Macron devra choisir un premier ministre parmi les macronistes compatibles, je pense entres autres à Guksmann pour une alliance avec les socialistes qui briserait le nouveau "Front Populaire" ou carrément redonner le poste à l'actuel premier ministre.

gare au gorille a écrit : 21 juin 2024 19:59

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 18:35

ce n'est pas un scrutin à tour unique.
par contre l'assemblée oui, il y a de fortes chances que ce soit un beau bazar.
macron aurait uns chance, c'est de déléguer et de finir son mandat sans interventionnisme.
le problème, c'est que c'est plus fort que lui.

en grapillant o droite Et à gauche chez les centre gauche, il pourrait reprendre l'aventage.

leur histoire de association de malfaiteurs à gauche je n'y crois pas une minute, et à l'ED, Bardella recule comme un type qui ne sait pas conduire et qui ne sait pas faire un créneau.

la partie n'est pas encore jouée, un détail et tout bascule.

C'est justement parce que Bardella sait très bien conduire qu'il ne s'engagera pas dans une voie sans issue qui est celle d'une cohabitation sans majorité avec deux grand blocs qu'il sait hostiles et avec un présidentiel qui lui savonnera la planche. Son gouvernement subirait une motion de censure et serait défait dans les semaines qui suivent.
Je pense que Macron devra choisir un premier ministre parmi les macronistes compatibles, je pense entres autres à Guksmann pour une alliance avec les socialistes qui briserait le nouveau "Front Populaire" ou carrément redonner le poste à l'actuel premier ministre.

Votre "promis" qui à l'Assemblée Nationale n'obtiendra pas la majorité absolue va, comme eurodéputé fantôme...pouvoir retourner glander au parlement Européen.

Mesoke a écrit : 21 juin 2024 17:47 Bof. Les LR rejoindront le RN et les autres resteront dans leur coin en appelant à ne pas voter pour les extrêmes ou le parti présidentiel catastrophique.

On peut tout imaginer.
Il est aussi possible que les députés PS rejoignent le bloc central.
Ou que les LR non Ciotti décident de relier le bloc central.
En fait tout est possible.
Votre commentaire est juste sans intérêt.

gare au gorille a écrit : 21 juin 2024 19:59

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 18:35

ce n'est pas un scrutin à tour unique.
par contre l'assemblée oui, il y a de fortes chances que ce soit un beau bazar.
macron aurait uns chance, c'est de déléguer et de finir son mandat sans interventionnisme.
le problème, c'est que c'est plus fort que lui.

en grapillant o droite Et à gauche chez les centre gauche, il pourrait reprendre l'aventage.

leur histoire de association de malfaiteurs à gauche je n'y crois pas une minute, et à l'ED, Bardella recule comme un type qui ne sait pas conduire et qui ne sait pas faire un créneau.

la partie n'est pas encore jouée, un détail et tout bascule.

C'est justement parce que Bardella sait très bien conduire qu'il ne s'engagera pas dans une voie sans issue qui est celle d'une cohabitation sans majorité avec deux grand blocs qu'il sait hostiles et avec un présidentiel qui lui savonnera la planche. Son gouvernement subirait une motion de censure et serait défait dans les semaines qui suivent.
Je pense que Macron devra choisir un premier ministre parmi les macronistes compatibles, je pense entres autres à Guksmann pour une alliance avec les socialistes qui briserait le nouveau "Front Populaire" ou carrément redonner le poste à l'actuel premier ministre.

C'est effectivement une option parce que sur les idées, il n'y a pas grand chose de commun entre le PS et LFI.
Le NFT c'est juste une alliance électorale.
C'est juste la marque "gauche" qui les unit. (Faut pas demander à un électeur de gôche de réfléchir, sont pas futes-futes pour lui la marque "gôche", cela lui suffit pour valider son vote).

Si jamais le NFP avait la majorité, un gouvernement NFP serait vite confronté à des dissensions énormes.

Au contraire les LR tendance Ciotti sont compatibles avec le RN.
Donc si l'on souhaite une France gouvernable il vaut mieux miser sur un gouvernement RN-LR_Ciotti que sur le NFP.

Fonck1 a écrit : 21 juin 2024 18:35

Yaroslav a écrit : 21 juin 2024 18:17

Ah bon, lesquelles ?

ce n'est pas un scrutin à tour unique.
par contre l'assemblée oui, il y a de fortes chances que ce soit un beau bazar.
macron aurait uns chance, c'est de déléguer et de finir son mandat sans interventionnisme.
le problème, c'est que c'est plus fort que lui.

en grappillant à droite Et à gauche chez les centre gauche, il pourrait reprendre l'avantage.

leur histoire de association de malfaiteurs à gauche je n'y crois pas une minute, et à l'ED, Bardella recule comme un type qui ne sait pas conduire et qui ne sait pas faire un créneau.

la partie n'est pas encore jouée, un détail et tout bascule.

tout à fait ,,,, il suffit de grapiller 5 ou 6 % dans chaque cuisine indigeste et le tour est joué , les sondages çà peux; mais en période calme , ce qui n' est pas le cas ,,, en plus l'électeur voudra partir en vacance (c'est capital) en toute quiétude , donc les extrèmes vont être renvoyées dos à dos
Renaissance peut retrouver une toute petite majorité ,,, de quoi rassurer les investisseurs , avec un GVT sous Attal et Macron prié de ne faire que du régalien
Ensuite la justice va rattraper les gangsters du RN et le nFP va exploser avant le crash

Hier, premier sondage qui envisage la possibilité d'une majorité absolue pour le RN dans sa fourchette haute. Odoxa 19-20 juin. C'est le seul sur les 7 publiés jusqu'à présent.
https://www.odoxa.fr/sondage/13142-2/

L'institut propose :

• RN = 250 - 300 (majorité absolue à 289)

• NFP = 160 - 210

• ENS = 70 - 120

• LR = 10 - 50

Mais ce résultat est associé à une intention moyenne de vote pour le RN de 33%, ce qui n'est pas faramineux (d'autres sondages voient ce score plus haut tout en lui attribuant moins de sièges, c'est la difficulté de l'exercice).

Yaroslav a écrit : 22 juin 2024 10:30 Hier, premier sondage qui envisage la possibilité d'une majorité absolue pour le RN dans sa fourchette haute. Odoxa 19-20 juin. C'est le seul sur les 7 publiés jusqu'à présent.
https://www.odoxa.fr/sondage/13142-2/

L'institut propose :

• RN = 250 - 300 (majorité absolue à 289)

• NFP = 160 - 210

• ENS = 70 - 120

• LR = 10 - 50

Mais ce résultat est associé à une intention moyenne de vote pour le RN de 33%, ce qui n'est pas faramineux (d'autres sondages voient ce score plus haut tout en lui attribuant moins de sièges, c'est la difficulté de l'exercice).

La vraie inconnue c'est le taux de participation, donc le seuil de déclenchement de la participation des candidats aux deuxième tour; donc le nombre de TRIANGULAIRES, et les décicions prises par les appareils de se DESISTER ou pas.
LFI a déjà indiqué cleirement qu'elle ferait barrage au RN, par exemple.

D'autre part, utiliser le terme de "sondage" est inepte: le plus sérieux organisme en "statistiques" utilise le terme adéquat: PROJECTIONS!

Et la PROJECTION établie par l'IFOP et Fidicial diffusée par LCI hier à 17 heures semble la plus objective, avec les réserves sur les triangulaires et les décisions des états majors qui seront prises au soir du 1er tour.