Brexit: Le débat

[vincent]

Je n'en sais pas plus que nos brillants "experts" qui se plantent sur tout et tout le temps depuis 40 ans et continuent de la ramener avec leurs prédictions de sorciers vaudous; mais au moins j'ai la lucidité de le reconnaître. Et toi, brillant Vincent, pourras-tu nous éclairer de ton immense savoir ?

je n' ai pas un immense savoir , mais des informations d' Arte en particulier , du Point .

Les grosses université anglaise font des "joiont venture" en France depuis un certain temps déja

les entreprises bossant entre autre pour Airbus ( Ecosse , production d' ailes ) vont perdre les aides R&D , et sans doute les commandes d' Airbus

les éleveurs de moutons ( Ecosse) font la gueule , ainsi que toute la flière agriculture

Le secteur banquaire en prend un coup , sans qu' on puisse en mesurer exactement l' impact , mais il est déja acté dans les faits

Bref ,je vois ce qui se passe , ce qui peut conduire a prévoir raisonnablement que ça va pas être un long fleuve tranquille .

Donc l' éclairage que je vous donne n 'est pas un scoop , il est a la portée de tous ceux qui cherchent a se faire une idée du mouvement......les 2 ans de "rab" que Thérésa veut demander montrent que je suis pas loin de la réalité .

Je pars d' observations concrétes et je déduis ; maintenant si vous pouviez donner vos raisons de croire que cela ira mieux , nous sommes a l' écoute de vos arguments .......

[Kelenner]

Oui, donc en fait t'es comme tout le monde, tu n'en sais strictement rien, et tu n'as aucun élément à présenter. Le mieux à faire serait peut-être d'attendre de voir ce qu'il va se passer exactement, sachant que ce scénario est inédit personne ne peut raisonnablement prétendre à prédire l'avenir.

[Fonck1]

Je vais être hors sujet.. mais tu devrais ressortir les prédictions de nos amis les experts au moment de la campagne électorale Américaine qui prévoyaient l'effondrement de l'Amérique en quelques semaines si Trump prenait le pouvoir.

on en est plus très loin.

Quand aux britanniques, je suis désolé pour eux, mais je pense qu'ils ne pourront jamais sortir de l'U.E.le chantage et les pressionsexercés sont beaucoup trop forte. On ne quitte pas une mafia impunément.

le réalisme surtout.

[Fonck1]

Je pense que ce scénario frise le ridicule, les britanniques ont toujours bénéficié de passes droit au sein de l'UE.
Les affaires devraient continuer comme avant ,mais sans aucunes contraintes dorénavant, que du bonheur!

ah c'est sur qu'ils auront tout perdu dans l'histoire.
parce que s'ils reviennent, ils auront quand même la fessée.

[Fonck1]

Non mais sérieusement maintenant, pour ma part je suis incapable de dire si fondamentalement le Brexit sera une "bonne" ou une "mauvaise" chose pour les britanniques (j'ai envie de dire ça dépend pour qui, comme toujours...), mais là c'est absolument grotesque, un pays structuré comme le Royaume-Uni ne va pas s'"effondrer" comme ça du jour au lendemain, et tout le monde le sait. Certainement, à court terme il y aura des conséquences négatives pour plusieurs secteurs, très loin toutefois de ces délires de propagande, mais à plus longue échéance pas sûr qu'ils fassent une mauvaise opération. Ce qui est sûr, c'est que ce ne sont pas ces "prévisions" ridicules dignes de Nostradamus qui risquent de faire changer d'avis ceux qui ont voté pour le Brexit...

et pourtant....
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 45986.html

c'est pas de cette année en plus....

[Fonck1]

je suis incapable de dire si fondamentalement le Brexit sera


un pays structuré comme le Royaume-Uni ne va pas s'"effondrer"

a partir de quel moment , baisse PIB , perte du pouvoird' achat........on pourra dire que le RU s' éffondre ?????
pour moi, s' éffondrer ......c'est faire moins bien que la moyenne européenne ....


Certainement, à court terme il y aura des conséquences négatives

mais à plus longue échéance pas sûr qu'ils fassent une mauvaise opération

bref, vous ne savez rien , et vous le dites

Je n'en sais pas plus que nos brillants "experts" qui se plantent sur tout et tout le temps depuis 40 ans et continuent de la ramener avec leurs prédictions de sorciers vaudous; mais au moins j'ai la lucidité de le reconnaître. Et toi, brillant Vincent, pourras-tu nous éclairer de ton immense savoir ?

Nitram t'as donné quelques pistes assez pertinentes.

[Fonck1]

Oui, donc en fait t'es comme tout le monde, tu n'en sais strictement rien, et tu n'as aucun élément à présenter. Le mieux à faire serait peut-être d'attendre de voir ce qu'il va se passer exactement, sachant que ce scénario est inédit personne ne peut raisonnablement prétendre à prédire l'avenir.

là tu fais un post générique.
Vincent t'as donné des exemples assez pertinents.
demain, il sera moins cher d'acheter en Europe qu'au RU.

[vincent]

Oui, donc en fait t'es comme tout le monde, tu n'en sais strictement rien, et tu n'as aucun élément à présenter. Le mieux à faire serait peut-être d'attendre de voir ce qu'il va se passer exactement, sachant que ce scénario est inédit personne ne peut raisonnablement prétendre à prédire l'avenir.[/quote,

J' ai la certitude que vous vous positionnez par rapport a vos souhaits , je vous présente des signes concrets , ce qui ne vous empéche pas d' écrire que je ne présente rien de concret , et bien sur , vous ne me donnez rien sur ce qui motive , justifie vos propos optimistes . Je crois que si demain le RU chutait comme le Vénézuéla , vous trouveriez encore des motifs de satisfaction.....ainsi que des explications sur la non réussite du RU .

Je ne fais pas de prévisions , je vois déja certaines modifications concrétes qui suffisent , non pas a prévoir une chute du RU , mais des temps difficiles , sinon une régréssion .

Qu 'est ce qui vous permet d' avoir un espoir dans le futur du RU ....?????

vous êtes en plein dans les vérités alternatives , vous baignez dans votre jus .

Vous devriez envisager de faire une pige auprés de Thérésa pour lui remonter le moral

[vincent]

Oui, donc en fait t'es comme tout le monde, tu n'en sais strictement rien, et tu n'as aucun élément à présenter. Le mieux à faire serait peut-être d'attendre de voir ce qu'il va se passer exactement, sachant que ce scénario est inédit personne ne peut raisonnablement prétendre à prédire l'avenir.

allez je vous en remet une petite giclée ,j' attends les votres

Une estimation déjà contestée par les partisans du Brexit. La sortie de l'Union européenne a coûté « environ 900 livres » (autour de 1.000 euros) ( normal vu la perte de valeur de la livre ......qui renchéri les importations de nourriture entre autre ) à chaque foyer britannique, a estimé mardi le gouverneur de la Banque d’Angleterre (BoE) lors d’une audition devant la Commission de la Chambre des communes au Trésor.

Interrogé sur les conséquences économiques du Brexit, Mark Carney a expliqué que « les revenus réels des ménages sont environ 900 livres plus bas que ce que nous avions estimé en 2016 », dans l’hypothèse que les Britanniques votent en faveur d’un maintien du Royaume-Uni dans l’Union européenne.

Inflation, lente progression des salaires et manque d’investissements

manque investissement = hypothêque sur l' avenir ( mais vous pouvez soutenir le contraire )

Comparée aux prévisions de l’institution à cette époque, la croissance britannique a progressé d’un point de moins que prévu. Mais, a-t-il ajouté, ce scénario de croissance avait été basé sur l’hypothèse d’un dynamisme économique « relativement faible » aux niveaux européen et mondial, alors que les résultats enregistrés ont été finalement bien meilleurs qu’attendu. En prenant en compte ce contexte favorable, l’économie britannique aurait perdu « jusqu’à 2 » points de croissance potentielle depuis le Brexit.

L’inflation due à la dépréciation de la livre, la lente progression des salaires, la faiblesse de la productivité et le manque d’investissements, à cause de l’incertitude du Brexit, ont été cités comme facteurs explicatifs.
je sais , ce sont des prévisions ....mais des prévisions des anglais.... pas celles de kleener

« La croissance a été meilleure que certains ne l’attendaient après le référendum », a réagi un porte-parole de Downing Street, évoquant notamment, pour ces dernières semaines, « un taux de chômage au plus bas depuis 1975 » et une « hausse des salaires réels ». La prise de parole de Mark Carney devant la Commission de la Chambre des communes au Trésor intervenait deux semaines après que le Comité de politique monétaire (MPC) de la banque centrale a revu à la baisse ses prévisions de croissance pour 2018 et 2019, à cause des mauvais résultats économiques du premier semestre.

Selon le MPC, la faible croissance alors enregistrée (+0,1 %, le pire résultat en cinq ans) est néanmoins due aux mauvaises conditions climatiqueset l’institution s’attend à un meilleur deuxième trimestre.


Projet Galileo: Le Royaume-Uni pourrait demander à être remboursé après le Brexit

ESPACE Selon des sources britanniques, écarter le Royaume-Uni pourrait retarder le développement de Galileo de trois ans et coûter un milliard d’euros d’investissements supplémentaires à l’UE…

c' est quand même mesquin pour le RU qui devait s e faire des c.....lles en or avec le Brexit

20 Minutes avec agences
Publié le 25/05/18 à 15h20 — Mis à jour le 25/05/18 à 15h20

« Le Royaume-Uni veut continuer »
Après le Brexit, Bruxelles a fait part de son intention de refuser au Royaume-Uni l’accès au système crypté de Galileo, l’alternative au GPS américain, estimant que cela reviendrait à partager des données sensibles avec un pays non-membre de l’UE.


le beurre , l' argentdu beurre , la crémière , et sa fille

Dans une « note technique », le gouvernement de sa Majesté fait part de sa « forte objection » à son exclusion aux futurs développements du programme après 2019.
je crois que les européens en ont rien a cirer de " sa forte objection" , c 'est pas le RU qui va piloter les relations RU / UE


Face à ces difficultés, Londres précise étudier « d’autres solutions pour répondre à ses besoins en matière d’informations sûres et robustes de position, de navigation et de synchronisation, y compris l’option d’un système satellitaire national »

systéme nationnal .....avec quels moyens financiers ?

[Stounk]

Juste des faits, pour ceux qui pensent qu'il n'y aura aucun problème (sachant ici qu'on parle d'un scénario sans accord) :

Plus de la moitié de la nourriture consommée au Royaume-Uni est importée, le quart provient de l'UE.
Les transporteurs routiers britanniques perdront le droit de circuler librement dans l'UE, ils seront soumis à un permis européen (et c'est l'UE qui décidera combien de permis sont accordés).
Les droits de douanes de bases (ceux de l'OMC) seront appliqués, donc la nourriture importée deviendra plus chère.
Chaque camion qui traversera la Manche devra être contrôlé, actuellement un camion qui traverse la Manche ça prend 2 minutes à contrôler, avec l'application des règles de bases ça prend au moins 20 minutes (voire plusieurs heures).
20% du transport fret du Tunnel sous la Manche concerne des denrées périssables, imaginez l'état de ces denrées si elles doivent attendre des heures pour traverser.

Et vous pensez toujours qu'il est déraisonnable d'imaginer des problèmes d'approvisionnement en nourriture ?

Ma foi, il me semble que ce pays parvenait à se nourrir et à commercer avant d'adhérer à l'UE, il me semble probable qu'ils y parviendront toujours après...

[oups]

Juste des faits, pour ceux qui pensent qu'il n'y aura aucun problème (sachant ici qu'on parle d'un scénario sans accord) :

Plus de la moitié de la nourriture consommée au Royaume-Uni est importée, le quart provient de l'UE.
Les transporteurs routiers britanniques perdront le droit de circuler librement dans l'UE, ils seront soumis à un permis européen (et c'est l'UE qui décidera combien de permis sont accordés).
Les droits de douanes de bases (ceux de l'OMC) seront appliqués, donc la nourriture importée deviendra plus chère.
Chaque camion qui traversera la Manche devra être contrôlé, actuellement un camion qui traverse la Manche ça prend 2 minutes à contrôler, avec l'application des règles de bases ça prend au moins 20 minutes (voire plusieurs heures).
20% du transport fret du Tunnel sous la Manche concerne des denrées périssables, imaginez l'état de ces denrées si elles doivent attendre des heures pour traverser.

Et vous pensez toujours qu'il est déraisonnable d'imaginer des problèmes d'approvisionnement en nourriture ?

Ma foi, il me semble que ce pays parvenait à se nourrir et à commercer avant d'adhérer à l'UE, il me semble probable qu'ils y parviendront toujours après...

Et puis en plus , questions bouffe , les exigences sont assez modestes la bas ! Ils y arriveront donc , comptons sur eux

[vincent]

[

Et vous pensez toujours qu'il est déraisonnable d'imaginer des problèmes d'approvisionnement en nourriture ?

Ma foi, il me semble que ce pays parvenait à se nourrir et à commercer avant d'adhérer à l'UE, il me semble probable qu'ils y parviendront toujours après... [/quote]


Ma foi, il me semble que ce pays parvenait à se nourrir et à commercer avant d'adhérer à l'UE, il me semble probable qu'ils y parviendront toujours après...

vous avez tout a fait raison , je ne pense pas qu' une famine menace le RU. Avant d' adhérer a l' UE .....il n' y avait pas non plus de productions de piéces pour Airbus ;, et Airbus c 'est

Pour cause, l'avionneur fait fabriquer toutes les ailes de ses avions outre-Manche et dépense plus de 5 milliards d'euros chaque année chez ses 4000 sous-traitants britanniques, dont la technologie est mondialement reconnue. Airbus en Grande-Bretagne, c'est ainsi pas moins de 15 000 salariés et plus de 100 000 emplois indirects.

Et la menace semble bien réelle. "Il y a beaucoup de pays qui seraient intéressés par un tel business", indique un spécialiste en aéronautique basé à Londres. La nouvelle usine d'assemblage de Mobile, en Alabama, monte en puissance et pourrait s'avérer être un bon point de chute pour couvrir à terme le marché nord-américain. Quant aux clients asiatiques, Airbus dispose aussi d'un site en Chine, à Tianjin, au sud de Pékin, d'où sortent déjà quatre avions par mois.
Airbus, pris en étau entre le Royaume-Uni et l'UE
Complications administratives, allongement du temps de livraison, possibles taxes douanières : il n'en fallait pas plus pour que Tom Enders brandisse la menace de la délocalisation. En déplacement à Berlin fin avril pour un important Salon professionnel, il s'est montré clair sur ses intentions. "Transférer la production hors du Royaume-Uni est une option possible pour les futures activités du groupe, afin de tenir compte de la sortie du pays de l'Union européenne", a-t-il ainsi déclaré depuis le vieil aéroport de Schönefeld, au sud de Berlin.

Et la menace semble bien réelle. "Il y a beaucoup de pays qui seraient intéressés par un tel business", indique un spécialiste en aéronautique basé à Londres. La nouvelle usine d'assemblage de Mobile, en Alabama, monte en puissance et pourrait s'avérer être un bon point de chute pour couvrir à terme le marché nord-américain. Quant aux clients asiatiques, Airbus dispose aussi d'un site en Chine, à Tianjin, au sud de Pékin, d'où sortent déjà quatre avions par mois.

Si Tom Enders songe sérieusement à s'envoler vers des terres plus accueillantes, c'est aussi qu'Airbus se trouve aujourd'hui pris en étau entre le Royaume-Uni et l'Union européenne. "Theresa May pourrait leur faire payer la position agressive de l'UE à l'encontre des Britanniques dans les négociations, pense Nicolas Petit, économiste, auteur d'un article sur l'avionneur paru en avril dans la revue de la London School of Economics. Si l'UE met ses menaces à exécution, notamment sur sa volonté de sortir les Britanniques du projet Galileo, le futur GPS européen, auquel ces derniers ont participé activement en le finançant à 12 %, à 10 milliards d'euros, cela pourrait créer un chaos pour l'industrie spatiale britannique."

je vous souhaite a tous une excellente soirée je ne doute pas un instant que tout ce que l' on peut lire sur les dangers du Brexit , même si cela vient de journaux britanniques , je ne doute pas que ces infos glissent sur votre cerveau comme l' eau sur les plumes d' un canard ( WC) mais bon , j' en ris , fort , trés fort .

Dehors il pleut , mais si vous étiez là , vous pourriez sans sourciller dire qu' il fait soleil , vous zêtes impayables

[Stounk]

Vincent, le forumeur incapable de faire une citation correcte. :roll:

[latresne]

Qui peut voir les anglais aprés avoir voté le Brexit faire 2 ans + tard marche arrière tte ?
C'est bien mal connaître les sujets de Sa Majesté .Ils finiront le boulot et s'adapteront aux circonstances .Pas le genre à pleurnicher ,pas le style .Ils se souviennent de la souffrance , du malheur que leurs glorieux anciens ont connu. Alors la facture du Brexit quelque soit le montant ils la paieront .

[vivarais]

Vincent, le forumeur incapable de faire une citation correcte. :roll:

vous l'avez remarqué aussi