L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[latresne]

Toi qui sait tout, latresne, explique moi pourquoi les Français d'Algérie, dans le respect de ces fameux accords d'Evian, ont été massacrés par milliers, alors qu'ils devaient être protégés depuis leur habitat jusqu'aux avions et navires vers la France ?????

Mon pauvre capoche je ne sais certainement pas tt mais ce qui est sûr c'est que toi tu ne connais pas grand chose .Et de quel massacre tu parles ,essaie d'être clair .

[Anne32]

Toi qui sait tout, latresne, explique moi pourquoi les Français d'Algérie, dans le respect de ces fameux accords d'Evian, ont été massacrés par milliers, alors qu'ils devaient être protégés depuis leur habitat jusqu'aux avions et navires vers la France ?????

Mon pauvre capoche je ne sais certainement pas tt mais ce qui est sûr c'est que toi tu ne connais pas grand chose .Et de quel massacre tu parles ,essaie d'être clair .

Je pense qu'il fait allusion au 5 Juillet 1962 à Oran (plus de 7OO morts et disparus/Oradour sur Glane, 600) .Il y a eu aussi des enlèvements dans toute l'Algérie
D'autre part, il est exact que nous avions la promesse d'un rapatriement par air et par mer.
Malheureusement tout était mal géré et à l'aéroport de Maison Blanche, entouré de grillages, des centaines de familles se pressaient pour tenter de prendre des avions.
J'en étais hélas, je peux donc en témoigner.

[latresne]

Il est inexact d'écrire que de Gaulle a trahi l'Algérie .Il y a eu aprés des mois de discussions avec le FLN des accords dits d'Evian .De tte façon ce pays aurait pris un jout ou l'autre son indépendance .Relire le discours de Bayeux concernant les colonies.

De Gaulle n'a pas trahi l'Algérie, il a trahi les Français d'Algérie, de toute religion
Il a bien déclaré, sur le Forum du Gouvernement Général, "JE VOUS AI COMPRIS"
Dans sa tournée des popotes, il a bien scandé"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger"
Que l'Algérie accède à l'indépendance,c'est un fait, mais pas dans les conditions que nous connaissons
Il a trahi les civils, il a trahi les militaires, il a trahi les harkis
Pour moi il y a deux De Gaulle: celui qui a rendu sa liberté à la France,en 1944, et celui qui est responsable de l'exode d'un million de pieds noirs, et d'un nombre important de familles maghrébines fidèles à la France.
La France est responsable des massacres qui ont été perpétrés après notre départ.Rien n'a été prévu pour protéger les populations de la vindicte FLN
Le Président Algérien est sans doute amnésique.
Il a oublié les massacres de Mélouza
Il a oublié les massacres d'El Alia
Il a oublié le massacre de soldats du contingent, égorgés et émasculés
Il a oublié le massacre d'Oran le 5 Juillet 1962
Qu'il balaye devant sa porte, on verra la suite à donner à sa repentance

Ce n'est pas de Gaulle seul qui a décidé de l'indépendance de l'Algérie mais le peuple Français par leur vote et a une trés grande majorité (+ de 90 %).
Mais il ne faut pas tt mélanger .La guerre continuant elle aurait fait de nbreux morts supplémentaires et des familles endeuillées .
La France n'a pas à s'excuser de quoi que ce soit c'est clair.Il faut rappeler au Président Algérien les + de 50.000 kms de route et 80.000 avec les pistes sahariennes ,+ de 4.000 kms de voies ferrées ,4 ports équipés aux normes internationales etc etc .

[Anne32]

De Gaulle n'a pas trahi l'Algérie, il a trahi les Français d'Algérie, de toute religion
Il a bien déclaré, sur le Forum du Gouvernement Général, "JE VOUS AI COMPRIS"
Dans sa tournée des popotes, il a bien scandé"Moi vivant, jamais le drapeau FLN ne flottera sur Alger"
Que l'Algérie accède à l'indépendance,c'est un fait, mais pas dans les conditions que nous connaissons
Il a trahi les civils, il a trahi les militaires, il a trahi les harkis
Pour moi il y a deux De Gaulle: celui qui a rendu sa liberté à la France,en 1944, et celui qui est responsable de l'exode d'un million de pieds noirs, et d'un nombre important de familles maghrébines fidèles à la France.
La France est responsable des massacres qui ont été perpétrés après notre départ.Rien n'a été prévu pour protéger les populations de la vindicte FLN
Le Président Algérien est sans doute amnésique.
Il a oublié les massacres de Mélouza
Il a oublié les massacres d'El Alia
Il a oublié le massacre de soldats du contingent, égorgés et émasculés
Il a oublié le massacre d'Oran le 5 Juillet 1962
Qu'il balaye devant sa porte, on verra la suite à donner à sa repentance

Ce n'est pas de Gaulle seul qui a décidé de l'indépendance de l'Algérie mais le peuple Français par leur vote et a une trés grande majorité (+ de 90 %).
Mais il ne faut pas tt mélanger .La guerre continuant elle aurait fait de nbreux morts supplémentaires et des familles endeuillées .
La France n'a pas à s'excuser de quoi que ce soit c'est clair.Il faut rappeler au Président Algérien les + de 50.000 kms de route et 80.000 avec les pistes sahariennes ,+ de 4.000 kms de voies ferrées ,4 ports équipés aux normes internationales etc etc .

De Gaulle a influé sur le vote des Français.Quand on insinue par le biais des médias que leurs enfants risquent leur vie en Algérie, quelle est la famille qui laisserait partir ses fils de gaieté de coeur?
C'est humain
Ce que je reproche à De Gaulle ce sont ses contradictions, quelles qu'en soient les raisons politiques.
On n'engage pas une armée à pacifier un pays pour ensuite tout abandonner sur le tapis vert
Quand on est un homme responsable on fait respecter les accords d'Evian.

Quand on est un homme de parole, on ne la renie pas comme l'a fait De Gaulle
Quand on dit du haut d'un balcon devant des milliers de citoyens:"Je vous ai compris", on le prouve.Et quand on dit aux officiers "Moi vivant......."
La guerre était terminée, puisque pratiquement toute l'Algérie était pacifiée
Il n'y aurait donc pas eu de familles endeuillées.
Et De Gaulle fort de cette paix, aurait pu trouver une solution autre que celle faite dans la précipitation et......le déshonneur (pourquoi croyez vous que nombre de "soldats perdus" se sont révoltés????? Il suffit de suivre la carrière de l'un des plus célèbres d'entre eux:Elie Denoix de Saint Marc)

[Kelenner]

De Gaulle était simplement un politicien, quand il a compris que l’Algérie était un boulet qui coûtait une fortune, ne rapportait rien, et que tout le monde des deux côtés de la Méditerranée voulait en finir, il a pris la seule option possible, largement validée par référendum. On peut toujours ergoter sur les conditions de ceci ou cela mais si les mesures nécessaires avaient été prises bien avant, cela aurait pu se passer dans de meilleures conditions. En 62 il n’y avait tout simplement plus le temps, en fait c’était déjà trop tard puisque qu’il aurait fallu choisir la fin du système inégalitaire 20 ans avant ou l’indépendance 10 ans plus tôt pour éviter les problèmes.

[Anne32]

De Gaulle était simplement un politicien, quand il a compris que l’Algérie était un boulet qui coûtait une fortune, ne rapportait rien, et que tout le monde des deux côtés de la Méditerranée voulait en finir, il a pris la seule option possible, largement validée par référendum. On peut toujours ergoter sur les conditions de ceci ou cela mais si les mesures nécessaires avaient été prises bien avant, cela aurait pu se passer dans de meilleures conditions. En 62 il n’y avait tout simplement plus le temps, en fait c’était déjà trop tard puisque qu’il aurait fallu choisir la fin du système inégalitaire 20 ans avant ou l’indépendance 10 ans plus tôt pour éviter les problèmes.

En quoi l'Algérie coutait elle une fortune?
Certainement pas plus que les autres départements.
Elle ne rapportait rien? Ah bon, heureusement qu'elle était là pour permettre de libérer la France de la botte nazie.
Elle exportait du blé, des agrumes des moutons.
C'est la France qui voulait en finir.Le FLN voulait surtout s'approprier les biens des Européens, sans se fatiguer outre mesure.
La puissance médiatique a fait le reste
Quant au système inégalitaire, il ne l'a pas été bien longtemps.Vous semblez oublier facilement les Présidents de l'Assemblée Algérienne: Sayah et Ali Chekkal ( ce dernier, abattu par un tueur FLN à la sortie du match de coupe de France de foot)
Vous parlez du référendum, et alors?????
Souvenez vous qu'en Juillet 1940, un parlement Front Populaire a validé à 90% la prise de pouvoir du Maréchal Pétain!!!! Cette comparaison en dit long sur le manque de lucidité et de connaissances de certains de nos concitoyens.
C'est une matière à réflexion, non????

[Kelenner]

C’est tellement n’importe quoi que ça ne mérite pas vraiment de réponse.
Le système a été inégalitaire du début à la fin, et c’est seulement en 1958 que les algériens ont obtenu les mêmes droits civiques que les colons.
Du point de vue économique c’était calamiteux, on trouve les chiffres longtemps cachés sur de nombreux sites : en dehors d’une poignée de privilégiés qui eux se gavaient sur le dos des locaux et du contribuable français, l’Etat devait mettre la main à la poche pour permettre à la majorité des pieds-noirs de vivoter, et la misère des indigènes était totale. Le tout était lourdement déficitaire et c’est une des raisons majeures du choix d’arrêter le désastre.

Juste pour info en 1940 le peuple n’a pas été consulté et l’Assemblée était très majoritairement à droite : les communistes ayant été exclus, seuls quelques socialistes ont voté en faveur de Pétain et plusieurs se sont opposés, alors que tous les élus de droite quasiment sans exception l’ont soutenu.

[Le Merlu]

Ce serait peut-être judicieux d'arrêter de présenter systématiquement les harkis comme d'innocentes victimes. Ils étaient des combattants qui avaient fait le choix de soutenir l'occupant contre les aspirations de leur propre peuple, et nombreux sont ceux parmi eux qui se sont rendus coupables d'atrocités. On ne pouvait pas attendre des algériens qui avaient eu à subir leurs crimes pendant des années qu'ils leur pardonnent avec une tape dans le dos, même si certains massacres impardonnables ont bien eu lieu.

Les Harkis n'étaient pas des traîtres, c'étaient des hommes de confessions musulmane, qui auraient voulu rester français, je constate que vous ne respectez pas leur choix, vous êtes un quelque sorte ... un facho !

Ils avaient compris, contrairement à vous, que la France était la seule chance pour leurs descendants de pouvoir vivre un jour dans une société moderne et civilisée, ce qui était le projet français pour le long terme, à l'époque, dans les colonies.

L'histoire en a voulu autrement, du fait d'idéologues marxisants hystériques et malsains, on peut se rendre compte aujourd'hui : nous assistons à une lente mais inexorable décomposition de l'Europe, ça me fait penser à l'URSS de Gorbatchev, et Eltsine.

Au lieu que ça soit l'Europe qui apporte ses valeurs à l'Afrique (qui en a grandement besoin) c'est l'Afrique qui amène sa chienlit en Europe.
Ces pauvres africains se sont jetés dans les bras d'investisseurs chinois, pensant trouver là une aide désintéressée ... résultat, trois patrons chinois
mis à mort en Zambie.
https://www.francetvinfo.fr/monde/afriq ... 84977.html

J'ai pas l'impression que les chinois en Algérie soient plus heureux :
https://www.liberation.fr/planete/2017/ ... is_1594617

[Kelenner]

C’est une vision romantique qui n’a pas grand chose à voir avec la réalité. La plupart des harkis agissaient surtout par intérêt personnel et opportunisme, bien peu devaient se soucier d’un pays qui leur rendait bien leur mépris. Ils ont commis de nombreux crimes. De temps en temps il faut rappeler la réalité historique surtout si elle déplaît.

[vivarais]

C’est une vision romantique qui n’a pas grand chose à voir avec la réalité. La plupart des harkis agissaient surtout par intérêt personnel et opportunisme, bien peu devaient se soucier d’un pays qui leur rendait bien leur mépris. Ils ont commis de nombreux crimes. De temps en temps il faut rappeler la réalité historique surtout si elle déplaît.

et aujourd'hui ceux qui ont la nationalité française parce que leurs parents ont opté pour la nationalité française naissent ils par opportunisme et intérêt personnel
il en est de même pour les descendants d'harkis dans les parents avaient décidé d'opter pour la nationalité française en 1930 et ils continuent d'etre français et les gauchistes comme vous leur reproche d'etre harkis alors l'Algérie indépendante depuis 1962 et que eux sont nés en 2000
est ce que vous vous rendez compte du ridicule de votre philosophie gauchiste
un harki qui aurait pu être conscrit en 1960 (20 ans) aujourd'hui aurait 80 ans (l'espérance de vie étant de 78 ans )
êtes vous responsable de l'esclavagisme du commerce triangulaire de vos ancêtres en 1600
à un moment donné il faut savoir arrêter ces conneries autrement on en serait encore à reprocher aux romains l'invasion des gaules et aux mongols Attila
est ce que les allemands de l'est reproche à la Russie le soviétisme
reprochons nous aux allemands le nazisme et à ceux qui avaient un arrière grand parent adhérent du parti nazi
j'ai beau essayé je n'arrive pas à comprendre cette imbécilité gauchiste si ce n'est de faire du racolage électoral qui ne marche quand même pas
car les algériens qui ont opté pour la nationalité française pour la majorité se sont intégrés et embourgeoisés et votre majoritairement à droite ou au pire socialiste
les autres sont restés dans les cités et n'ont aucuns sens civiques et ne votent pas

[petitloup44]

J en ferais pas une réponse politique , car elle serait nul et malvenue,.Le general de gaulle a pris la bonne décision . Car un homme qui c est battu pour que nous soyons un pays libre et indépendant , ne pouvait faire un autre choix .Quitter un pays ou on est née est pour tout le monde un déchirement . meme si cela est provisoire ; On ne peut pas fermer les yeux sur les réalités qui s'imposent a nous .S entretuer ne seras jamais la bonne solution .Pour" moi" l'Algérie dans ma conscience est un beau pays , comme toutes les nations . Alors qu'il le reste

[Anne32]

C’est tellement n’importe quoi que ça ne mérite pas vraiment de réponse.
Le système a été inégalitaire du début à la fin, et c’est seulement en 1958 que les algériens ont obtenu les mêmes droits civiques que les colons.
Du point de vue économique c’était calamiteux, on trouve les chiffres longtemps cachés sur de nombreux sites : en dehors d’une poignée de privilégiés qui eux se gavaient sur le dos des locaux et du contribuable français, l’Etat devait mettre la main à la poche pour permettre à la majorité des pieds-noirs de vivoter, et la misère des indigènes était totale. Le tout était lourdement déficitaire et c’est une des raisons majeures du choix d’arrêter le désastre.

Juste pour info en 1940 le peuple n’a pas été consulté et l’Assemblée était très majoritairement à droite : les communistes ayant été exclus, seuls quelques socialistes ont voté en faveur de Pétain et plusieurs se sont opposés, alors que tous les élus de droite quasiment sans exception l’ont soutenu.

Vous n'apportez aucune preuve de vos affirmations
Facile de dire "n'importe quoi".Encore faut il le prouver.
Vos propos sont indignes d'un enseignant
Vous vous êtes fabriqué votre propre histoire sur l'Algérie elle est fausse du début à la fin
La seule chose qu'on retire de vos messages, c'est la haine pure et viscérale envers les pieds noirs.Envie, jalousie, vous vous sentez avec vos petites jambes et vos petits bras de citoyen gavé, bien dépassé par la volonté, le sacrifice de soi que nous dégagions.
Quant à 1940, vous n'avez pas feuilleté la presse de l'époque
Le Parlement était Front Populaire élu en 1936, la Droite était minoritaire et les communistes étaient les alliés de Hitler: pacte Hitler/Staline
Voilà la preuve évidente que vous refaitesl'Histoire à votre gré
Les faits sont têtus

[capochef99]

Début de la guerre d'Algérie ?
1954 !!!
Découverte des champs pétroliers et gazier d'Algérie ?
1954 !!!
Avant cela pas de problèmes, la France y réalisait des investissements énormes !!!
Préoccupez-vous d'aller voir les origines des cadres du FLN et vous aurez tout compris !!!

[Le Merlu]

C’est une vision romantique qui n’a pas grand chose à voir avec la réalité. La plupart des harkis agissaient surtout par intérêt personnel et opportunisme, bien peu devaient se soucier d’un pays qui leur rendait bien leur mépris. Ils ont commis de nombreux crimes. De temps en temps il faut rappeler la réalité historique surtout si elle déplaît.

"Une vision romantique qui n'a rien a voir avec la réalité." Vous plaisantez j'espère !

Même si les Harkis agissaient par intérêt personnel, qu'y a t-il de mal à cela ? Ils pensaient que se battre pour la France leur rapporterait plus que pour le FLN, et alors ?
Qu'avait apporté aux habitants de cette région l'occupation turque ???
Qu'ont apporté à leur compatriotes les généraux algériens en poste depuis les années 60 ??

La réalité, dont vous parlez, elle est aujourd'hui devant nous, une bien triste réalité.
Je suis persuadé que si l'Europe avait pu continuer son oeuvre civilisatrice, ça aurait été mieux pour tout le monde.

Quant aux crimes de guerre ... tout le monde en a commis, a commencer par les alliés en 45, à Dresde notamment, et les russes à Katyn.

Je compare souvent la situation de notre ancienne colonie, la première à trouver l'indépendance, ... Haïti, en 1804, première république noire ... j'ai regardé leur histoire ... une suite de calamités, de guerres civiles ... les USA sont venus y mettre leur grain de sel ... rien n'y a fait, toujours la même pagaille.

Je compare donc cette situation avec celle de la Guadeloupe et de la Martinique, quel contraste !

[Anne32]

Kelenner n'a rien compris ou ne veut rien comprendre, son cerveau est "unilatéral"
Pour lui les pieds noirs sont tous des colons: fonctionnaires, artisans, commerçants, il fait un amalgame époustouflant
Il tire un trait sur les exactions du FLN, ou les condamne du bout des lèvres, en insistant sur les profits que nous tirions de notre présence là bas
Ce sont des réactions primaires évidentes
Aujourd'hui les générations que se sont succédées ne peuvent pas comprendre ce qui s'est déroulé il y a près de 6O ans
Nous sommes plutôt les victimes des évènements et de nos gouvernants successifs, en commençant par Charles X
La presse de l'époque nous tirait dessus à boulets rouges après nous avoir soutenus et encouragés (voir le courrier de la colère de Michel Debré)
L'accueil des Marseillais dont Gaston Deferre était le Maire, n'a pas été des plus fraternels.Ils ont vité oublié qu'ils devaient leur liberté à une certaine 3ème DIA.
Quand on veut connaître son histoire, on ne met pas sous le tapis ce qui dérange
Kelenner se déconsidère en se faisant le chantre de ceux qui nous ont massacrés.
J'attends de voir quel est l'homologue de Benjamin Stora, il était question de sa nomination dans les 72heures.Il me semble qu'elles sont largement dépassées