Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

papibilou a écrit : 09 juin 2026 19:14

scorpion3917 a écrit : 09 juin 2026 18:57

C'est peut-être votre ressenti en parlant d'outrance. Mais où est elle au juste cette outrance dans votre esprit ?
Où serait la demesure s'agissant de la mort d'une fillette dans pareilles circonstances.
Cette gamine est un peu la nôtre, mais rassurez vous, dans quelques jours nous passerons à autre chose...

Si les médias consacraient à tous les infanticides autant de temps que l'on en a consacré pour cette pauvre enfant, à raison d'un tous les 5 jours on ne parlerait que de ça. Je le répète il y a environ une soixantaine d'infanticides par an !
Encore une fois , je ne souhaite pas par mes propos que l'on passe à autre chose mais, au contraire, que l'on décèle les dysfonctionnements auxquels on peut remédier. Simplement je souhaite que l'on passe aux décisions et non aux polémiques politiques stériles.

papibilou a écrit : 09 juin 2026 19:14

scorpion3917 a écrit : 09 juin 2026 18:57

C'est peut-être votre ressenti en parlant d'outrance. Mais où est elle au juste cette outrance dans votre esprit ?
Où serait la demesure s'agissant de la mort d'une fillette dans pareilles circonstances.
Cette gamine est un peu la nôtre, mais rassurez vous, dans quelques jours nous passerons à autre chose...

Si les médias consacraient à tous les infanticides autant de temps que l'on en a consacré pour cette pauvre enfant, à raison d'un tous les 5 jours on ne parlerait que de ça. Je le répète il y a environ une soixantaine d'infanticides par an !
Encore une fois , je ne souhaite pas par mes propos que l'on passe à autre chose mais, au contraire, que l'on décèle les dysfonctionnements auxquels on peut remédier. Simplement je souhaite que l'on passe aux décisions et non aux polémiques politiques stériles.

Victor a écrit : 08 juin 2026 16:41 Est-ce qu'un ministre de l'EN doit démissionner en cas de faute grave d'un enseignant ?
Ou bien est-ce qu'Anne Hidalgo a démissionné dès que les premières plaintes ont mis en cause des assistants périscolaires de Paris ?
Donc si un magistrat a merdé, je ne vois pas pourquoi le ministre de la justice devrait démissionner.

jeandu53 a écrit : 09 juin 2026 20:06

Victor a écrit : 08 juin 2026 16:41 Est-ce qu'un ministre de l'EN doit démissionner en cas de faute grave d'un enseignant ?
Ou bien est-ce qu'Anne Hidalgo a démissionné dès que les premières plaintes ont mis en cause des assistants périscolaires de Paris ?
Donc si un magistrat a merdé, je ne vois pas pourquoi le ministre de la justice devrait démissionner.

J'aimerais nuancer votre propos. Sur le principe, vous avez raison : le ministre ne saurait être tenu pour responsable si un magistrat a merdé dans un dossier, et ceci d'autant moins qu'il y a un principe d'indépendance de la Justice qui veut que le gouvernement n'a pas à s'immiscer dans telle ou telle procédure en particulier.

Mais le problème, c'est qu'il y a une grosse dose d'hypocrisie de la part de tous ces politiques. Ils dépendent de plus en plus de choses à la Justice (au gré de l'actualité et des faits divers : un coup, il faut donner la priorité aux plaintes pour abus sexuels sur des enfants, une autre fois, il faut lutter en priorité contre le narcotrafic, puis une autre fois, il faut donner la priorité aux plaintes concernant des violences conjugales, etc.), mais tout ça, sans jamais donner à la Justice les moyens humains et financiers nécessaires. Et après, si la Justice ne suit pas, on se défausse sur elle... Un peu facile...

Ayons aussi à l'esprit qu'avec le contexte actuel (MeToo, Epstein, Bruel...), il y a de plus en plus de plaintes, parfois pour des faits qui remontent à il y a 30 ou 40 ans, et que ça fait autant de boulot en plus pour les magistrats.

Victor a écrit : 09 juin 2026 20:15

jeandu53 a écrit : 09 juin 2026 20:06

J'aimerais nuancer votre propos. Sur le principe, vous avez raison : le ministre ne saurait être tenu pour responsable si un magistrat a merdé dans un dossier, et ceci d'autant moins qu'il y a un principe d'indépendance de la Justice qui veut que le gouvernement n'a pas à s'immiscer dans telle ou telle procédure en particulier.

Mais le problème, c'est qu'il y a une grosse dose d'hypocrisie de la part de tous ces politiques. Ils dépendent de plus en plus de choses à la Justice (au gré de l'actualité et des faits divers : un coup, il faut donner la priorité aux plaintes pour abus sexuels sur des enfants, une autre fois, il faut lutter en priorité contre le narcotrafic, puis une autre fois, il faut donner la priorité aux plaintes concernant des violences conjugales, etc.), mais tout ça, sans jamais donner à la Justice les moyens humains et financiers nécessaires. Et après, si la Justice ne suit pas, on se défausse sur elle... Un peu facile...

Ayons aussi à l'esprit qu'avec le contexte actuel (MeToo, Epstein, Bruel...), il y a de plus en plus de plaintes, parfois pour des faits qui remontent à il y a 30 ou 40 ans, et que ça fait autant de boulot en plus pour les magistrats.

Si Darmanin démissionne, puisque ce cas, malheureusement ne semble pas isolé et bien tous ses successeurs devront eux aussi démissionner et probablement rapidement.
Sa démission ne serait évidemment pas choquante, mais est-ce qu'elle permettra d'améliorer notre système judiciaire ?

oups a écrit : 09 juin 2026 20:36

Victor a écrit : 09 juin 2026 20:15
Si Darmanin démissionne, puisque ce cas, malheureusement ne semble pas isolé et bien tous ses successeurs devront eux aussi démissionner et probablement rapidement.
Sa démission ne serait évidemment pas choquante, mais est-ce qu'elle permettra d'améliorer notre système judiciaire ?

Bah avec le même PM ,le même PDR ,le même CC ,les memes droites ,les mêmes gauches et les meme centres puis les mêmes syndicats ,les memes magistrats et peut être même une forte proportion des mêmes français, bien sûr que non pourquoi ?

lepicard a écrit : 09 juin 2026 21:27

oups a écrit : 09 juin 2026 20:36

Bah avec le même PM ,le même PDR ,le même CC ,les memes droites ,les mêmes gauches et les meme centres puis les mêmes syndicats ,les memes magistrats et peut être même une forte proportion des mêmes français, bien sûr que non pourquoi ?

entendu ce soir : 70 000 plaintes en cours ,, + 10 toutes les 4 heures (selon le patron de la gendarmerie) ; c'est le prix de la décadence

Victor a écrit : 09 juin 2026 20:15
Si Darmanin démissionne, puisque ce cas, malheureusement ne semble pas isolé et bien tous ses successeurs devront eux aussi démissionner et probablement rapidement.
Sa démission ne serait évidemment pas choquante, mais est-ce qu'elle permettra d'améliorer notre système judiciaire ?

papibilou a écrit : 10 juin 2026 18:17

Victor a écrit : 09 juin 2026 20:15
Si Darmanin démissionne, puisque ce cas, malheureusement ne semble pas isolé et bien tous ses successeurs devront eux aussi démissionner et probablement rapidement.
Sa démission ne serait évidemment pas choquante, mais est-ce qu'elle permettra d'améliorer notre système judiciaire ?

Comment pouvez vous trouver sa démission comme choquante alors que l'exécutif n'intervient pratiquement pas dans le judiciaire ?

scorpion3917 a écrit : 10 juin 2026 18:33

papibilou a écrit : 10 juin 2026 18:17
Comment pouvez vous trouver sa démission comme choquante alors que l'exécutif n'intervient pratiquement pas dans le judiciaire ?

Depuis 2013, le ministre de la justice ne peut plus "convoqué" un procureur pour des directives.....
Tout au plus il peut demander où en est une procédure.

papibilou a écrit : 10 juin 2026 18:17

Victor a écrit : 09 juin 2026 20:15
Si Darmanin démissionne, puisque ce cas, malheureusement ne semble pas isolé et bien tous ses successeurs devront eux aussi démissionner et probablement rapidement.
Sa démission ne serait évidemment pas choquante, mais est-ce qu'elle permettra d'améliorer notre système judiciaire ?

Comment pouvez vous trouver sa démission comme choquante alors que l'exécutif n'intervient pratiquement pas dans le judiciaire ?

Victor a écrit : 10 juin 2026 19:10

papibilou a écrit : 10 juin 2026 18:17
Comment pouvez vous trouver sa démission comme choquante alors que l'exécutif n'intervient pratiquement pas dans le judiciaire ?

Un ministre est en charge d'une administration. Si celle-ci dysfonctionne, c'est peut-être que le ministre n'a pas mis en place une organisation et des moyens efficaces et peut, en conséquence, être jugé en partie responsable des dysfonctionnements.

scorpion3917 a écrit : 10 juin 2026 19:18

Victor a écrit : 10 juin 2026 19:10
Un ministre est en charge d'une administration. Si celle-ci dysfonctionne, c'est peut-être que le ministre n'a pas mis en place une organisation et des moyens efficaces et peut, en conséquence, être jugé en partie responsable des dysfonctionnements.

La justice c'est comme la police, l'éducation nationale..des mammouths qu'il est compliqué de faire bouger.....
Et quand ça daigne bouger, ça prend un temps fou et le ministre est remplacé.....

scorpion3917 a écrit : 10 juin 2026 17:44

lepicard a écrit : 09 juin 2026 21:27
entendu ce soir : 70 000 plaintes en cours ,, + 10 toutes les 4 heures (selon le patron de la gendarmerie) ; c'est le prix de la décadence

Va falloir mettre de l'IA dans tout ce bazard.