Peut etre ..... mais je prédis que ça va se terminer comme votre giletjaunechiasserie , mais en accéléré; car pour ce sujet ,vous etes prêt à sacrifier plusieurs générations ,pour le confort éhonté de qques quinquas en mal de croisières et de SUV
Que veut dire à terme, 2060,2150,3000 ? Quand ta femme est arrivé à terme, tu t'es préparé à accueillir le polichinelle. Là je ne le vois pas venir, puisque le gvt a pérennisé ces régimes spéciaux payés par le contribuable.
Et vous...vous êtes tenté ?Stounk a écrit : ↑15 janvier 2020 11:52Je crains que c'est ce que risque de se dire de plus en plus de gens et Macron joue à un jeu bien dangereux en se disant qu'au dernier moment, la majorité des gens seront raisonnables et ne voudront pas tenter cette aventure. Je pense qu'il sent drôlement mal le pays, comme il l'a d'ailleurs démontré à de multiples reprises.
Mélenchon au grand dam des révolutionnaires de pacotille ne sera en 2022 comme en 2017...mais cette fois à 1,5 millions de voix prêts, pas qualifié pour le second tour et pourra enfin prendre la tangente pour Tanger afin d'y prendre une retraite bien imméritée.UBUROI a écrit : ↑15 janvier 2020 12:07Corvo...Corvocateur..Provocateur
D'abord, tous les zozos qui chient dans leur froc dès que l'on change l'itinéraire pour cause de déficit sur la route de la Dette, n'ont qu'à prendre un bon bol d'air et regarder la vie en rose. La réforme du PALS foutait les jetons à tous...l'opposition en premier qui espérait bien que Macron se pète la tronche. Hélas, ils ont été déçus... car ça marche au poil!
Idem pour cette réforme, hyper plus compliquée...et les vraies difficultés ne seront pas juridiques ni financières mais INFORMATIQUES! Mais de celà, on ne parle pas?!
Les régimes spéciaux vont disparaître à terme...un peu trop long à mon goût mais l'essentiel sera fait: faire avaler la fin d'un monde perdu (social) à la Conan Doyle, à des dinosaures suceurs de subventions
Les profs, ben va falloir quitter la Camif et la Maif et ouvrir ses yeux sur la réalité: ils auront, "dixit et scripsit" le GVT, le même niveau de rémunération que les autres catégories A. Ca c'est pour la retraite. Mais l'autre réalité, c'est leur métier... qui va changer... car l'enseignement va être impacté par l'IA. Le PROF MAGISTRAL va disparaître! Ben oui!
Va falloir s'accrocher aux branches les sclérosés...(environ 60% de la population selon mon enquête Hypnos)
Ils pourront voter La Marine ou Mélenchon!
Yann Begervil a écrit : ↑15 janvier 2020 11:5945/55 aux dernières nouvelles, la petite bête immonde qui monte, qui monteStounk a écrit : ↑15 janvier 2020 11:52
Je crains que c'est ce que risque de se dire de plus en plus de gens et Macron joue à un jeu bien dangereux en se disant qu'au dernier moment, la majorité des gens seront raisonnables et ne voudront pas tenter cette aventure. Je pense qu'il sent drôlement mal le pays, comme il l'a d'ailleurs démontré à de multiples reprises.
tu auras beau donner dans la prose recherchée, ça n'effacera jamais le fait que tes arguments ne valent que pipi de chat et que tu tombes dans la propagande bête, méchante et déconnectée des réalitésUBUROI a écrit : ↑15 janvier 2020 12:07 D'abord, tous les zozos qui chient dans leur froc dès que l'on change l'itinéraire pour cause de déficit sur la route de la Dette, n'ont qu'à prendre un bon bol d'air et regarder la vie en rose. La réforme du PALS foutait les jetons à tous...l'opposition en premier qui espérait bien que Macron se pète la tronche. Hélas, ils ont été déçus... car ça marche au poil!
Idem pour cette réforme, hyper plus compliquée...et les vraies difficultés ne seront pas juridiques ni financières mais INFORMATIQUES! Mais de celà, on ne parle pas?!
:et moi, je voterai pour ceux qui iront dans ce sens !disons juste qu'il faut voir le problème à l'endroit, et ne pas oublier les ingrédients qui fabriquent un système par répartition équilibré : l'emploi, les salaires, un niveau juste de cotisations qui s'adapte en fonction des risques spécifiques, et la sanctuarisation des caisses communes = pas touche !
ça veut dire :
- politique d'emploi qui ne se borne pas à fabriquer des nouveaux pauvres en tapant sur les chômeurs ;
- politique salariale qui ne considère pas, par exemple, l'égalité hommes-femmes comme un voeu pieux ;
- ajustement systématique des cotisations lorsque c'est nécessaire ;
- pénibilité prise en compte dans des cotisations spécifiques (métiers) au même titre que le taux d'accident du travail
- fin du pillage des caisses au nom de prétextes vaseux et maintien de la compensation systématique des exonérations
pour ce qui est des magots des riches retraités (ables) , ce serait déjà beaucoup s'ils contribuaient à hauteur de ce qu'ils doivent ;
si l'Agirc s'est trouvée au bord de la faillite, ça veut dire que ce n'était pas le cas ... probablement du fait d'une espérance de vie supérieure à la moyenne non prise en compte dans le niveau de cotisations.
pour autant, qui s'insurge aujourd'hui contre le malus des assurances auto ? ou contre les tarifs astronomiques des mutuelles pour séniors ?
2 exemples qui démontrent qu'en temps normal, on adapte les contributions aux risques de façon ciblée
dans la réforme, non seulement on noie cette source de pertes dans la masse en comptant sur la répartition pour combler, mais en plus, on enfonce le clou en sortant une grande part des cotisations du pot commun
donc sans piquer le magot des riches, il y a largement matière à rétablir un équilibre avant d'être dans l'illusion d'une plus grande solidarité de leur part.
Les générations futures ,ils s'en foutent comme de l'an 40 .C'est à eux qu'ils pensent ,uniquement .Seulement ils n'ont pas le courage de le dire .Faut arréter prendre les français pour des utopistes et des rêveurs .
Corvo a écrit : ↑15 janvier 2020 12:50Et vous...vous êtes tenté ?Stounk a écrit : ↑15 janvier 2020 11:52
Je crains que c'est ce que risque de se dire de plus en plus de gens et Macron joue à un jeu bien dangereux en se disant qu'au dernier moment, la majorité des gens seront raisonnables et ne voudront pas tenter cette aventure. Je pense qu'il sent drôlement mal le pays, comme il l'a d'ailleurs démontré à de multiples reprises.
Remarque introduite par le modérateur :
La clause grand frère ou grand père...tu vois de quoi je parle: moyen terme, long terme...
Il faut que les français retrouvent le sentiment de faire partie d'un "tout", solidaire dans les bons comme dans les mauvais moments. La réforme des retraites, par exemple, c'était un excellent moyen remettre ce sentiment au goût du jour, il aurait suffit de dire "A partir d'aujourd'hui, on entre dans un nouveau système vraiment universel et solidaire, on va progressivement mettre un terme aux régimes spéciaux (ça n'a pas été fait, sauf pour les cheminots), moduler les cotisations aux besoins de financement, taxer les pensions de retraite en proportion de leur montant et d'âge de départ en retraite de leur bénéficiaire"... et là on aurait pu dire qu'on avait impliqué tout le monde et retrouvé l'esprit d'un véritable système par répartition. On a fait exactement le contraire.
N'importe quel candidat de gauche ? vous pouvez m'en citer un seul qui soit aujourd'hui crédible ? quant à MLP une fois le vernis gratté...Kelenner a écrit : ↑15 janvier 2020 14:06Il faut que les français retrouvent le sentiment de faire partie d'un "tout", solidaire dans les bons comme dans les mauvais moments. La réforme des retraites, par exemple, c'était un excellent moyen remettre ce sentiment au goût du jour, il aurait suffit de dire "A partir d'aujourd'hui, on entre dans un nouveau système vraiment universel et solidaire, on va progressivement mettre un terme aux régimes spéciaux (ça n'a pas été fait, sauf pour les cheminots), moduler les cotisations aux besoins de financement, taxer les pensions de retraite en proportion de leur montant et d'âge de départ en retraite de leur bénéficiaire"... et là on aurait pu dire qu'on avait impliqué tout le monde et retrouvé l'esprit d'un véritable système par répartition. On a fait exactement le contraire.
Mais ça va bien au-delà de ça, la suppression de l'ISF, les milliards du CICE pour de l'autre côté le durcissement des conditions d'accès au chômage, la casse du service public etc... la colère monte partout, Macron joue un jeu très dangereux en espérant miser tout sur les privilégiés et les retraités aisés pour obtenir une majorité; si l'opposition se structure il prend le risque de perdre contre n'importe quel candidat de gauche (ce qui serait une excellente nouvelle), voire contre MLP (ce qui en serait une bien plus mauvaise), alors que c'était sociologiquement impossible il y a encore 3 ans. En jouant avec le feu, il a rendu ce scénario possible, et je ne parle même aps de la possibilité de troubles très sérieux, dont les gilets jaunes et les grévistes ne sont qu'un aimable avant-goût.
En général avec les vieux bahuts ,sous le vernis , c'est pourri , meme pas reyclableCorvo a écrit : ↑15 janvier 2020 14:21N'importe quel candidat de gauche ? vous pouvez m'en citer un seul qui soit aujourd'hui crédible ? quant à MLP une fois le vernis gratté...Kelenner a écrit : ↑15 janvier 2020 14:06
Il faut que les français retrouvent le sentiment de faire partie d'un "tout", solidaire dans les bons comme dans les mauvais moments. La réforme des retraites, par exemple, c'était un excellent moyen remettre ce sentiment au goût du jour, il aurait suffit de dire "A partir d'aujourd'hui, on entre dans un nouveau système vraiment universel et solidaire, on va progressivement mettre un terme aux régimes spéciaux (ça n'a pas été fait, sauf pour les cheminots), moduler les cotisations aux besoins de financement, taxer les pensions de retraite en proportion de leur montant et d'âge de départ en retraite de leur bénéficiaire"... et là on aurait pu dire qu'on avait impliqué tout le monde et retrouvé l'esprit d'un véritable système par répartition. On a fait exactement le contraire.
Mais ça va bien au-delà de ça, la suppression de l'ISF, les milliards du CICE pour de l'autre côté le durcissement des conditions d'accès au chômage, la casse du service public etc... la colère monte partout, Macron joue un jeu très dangereux en espérant miser tout sur les privilégiés et les retraités aisés pour obtenir une majorité; si l'opposition se structure il prend le risque de perdre contre n'importe quel candidat de gauche (ce qui serait une excellente nouvelle), voire contre MLP (ce qui en serait une bien plus mauvaise), alors que c'était sociologiquement impossible il y a encore 3 ans. En jouant avec le feu, il a rendu ce scénario possible, et je ne parle même aps de la possibilité de troubles très sérieux, dont les gilets jaunes et les grévistes ne sont qu'un aimable avant-goût.
Oui, il semble persuadé que les gens résignés sont devenu contents. Je pense qu'on prépare l'arrivée d'extrémistes au pouvoir. J'ai bien peur que cela finisse comme ça. A force de ne pas être entendus, de plus en plus de gens seront prêts à tenter une aventure, un vrai changement, même hasardeux.
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