les dérives du port d'arme aux états-unis

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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Patrick_NL a écrit : le NRA rassemble 4 millions d'américains , c'est vrai que c' est beaucoup mais cela reste peanuts par rapport au total de la population. Le changement dans l'opinion est lent mais il est indeniable.
Ca reste peanuts par rapport au total de la population? Mais tu crois que tout ceux qui soutiennent le port d'arme sont obligatoirement membre de la NRA? Tu crois qu'il y a plus de 300 millions d'américains qui sont contre le port d'arme?

Le fait que la NRA soit la plus grande association en termes de membre démontre que ce pays reste très attaché à la liberté de porter une arme.
“Ce n’est pas de la bienveillance du boucher ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais plutôt du soin qu’ils apportent à la recherche de leur propre intérêt. Nous ne nous en remettons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme.” Adam Smith
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par le parisien »

D'abord les profs, ensuite...
Tuerie de Newtown : Un enfant apporte une arme à l'école pour se défendre

La tuerie de Newtown pourrait faire plus de victimes que prévu. Un enfant de 11 ans, effrayé par la tragédie, a apporté une arme à l'école pour se défendre. Il a menacé deux de ses camarades.

Le second amendement de la constitution américaine autorise le port d'armes à feu aux Etats-Unis. Le grand nombre de fusillades, de blessés par balle et de morts n'a toujours pas fait évoluer les choses. Un des opposants à l'évolution de la Loi est le lobby de la NRA qui compte 4 millions de membres sur le territoire américain. Il prône le port d'armes à feu en injectant des milliers de dollars dans de la publicité et en défendant farouchement le second amendement. Conséquence, 27 enfants sont morts, alors qu'ils se rendaient comme chaque jour à l'école. De plus, les enfants américains sont très atteints psychologiquement par la violence des images et des faits et certains plus que d'autres. Un petit garçon de onze ans prend peur et apporte une arme à l'école.

Alors qu'une pétition vient d'être lancée après la tuerie de Newtown contre le port d'armes, un enfant de 11 ans apporte une arme à l'école. Le jeune garçon a été interpellé mardi 18 décembre à Kearns, dans l'Utah. Il avait apporté une arme à feu, un pistolet de calibre 22 et des munitions, car il avait peur que la tuerie de Newtown n'arrive dans sa propre école. Il a affirmé aux policiers "vouloir se protéger". Les enseignants sont rapidement intervenus alors que le garçon pointait son arme vers deux de ses camarades. Un des élèves a déclaré aux policiers : "Il a dit qu'il allait nous tuer". Les parents se sont énervés en apprenant qu'après cette affaire l'école n'a pas fermé ses portes : "Ce sont nos enfants qui nous l'ont appris en rentrant de l'école". Espérons que ce genre de réaction ne se multipliera pas.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par le parisien »

Barack Obama confie au vice-président Joe Biden le dossier des armes

Le président a confirmé sa détermination à s’attaquer à la violence des armes à feu en nommant son vice-président à la tête d’un groupe de travail.

La Maison-Blanche veut être en mesure de faire des propositions concrètes dès le mois de janvier.

Quelques jours après la tuerie de Newtown, Barack Obama a confirmé mercredi 21 décembre ses intentions de s’attaquer, lors de son second mandat, à la violence des armes en confiant le dossier à son vice-président, Joe Biden, et en affichant une approche ambitieuse.

« Une seule loi – ni même un ensemble de lois – ne peut prévenir tous les actes de violence insensés, a-t-il déclaré devant la presse. Nous allons avoir besoin de travailler pour faire en sorte que les soins psychologiques soient au moins aussi accessibles que les armes. Nous allons devoir étudier de plus près notre culture qui, bien trop souvent, glorifie les armes à feu et la violence. C’est pourquoi j’ai chargé le vice-président Joe Biden de mener un effort incluant des membres de mon gouvernement et des organisations extérieures pour faire des propositions concrètes dès le mois de janvier. »

Le président américain sait qu’il doit agir vite, avant que l’émotion suscitée par la tragédie ne retombe et que les Américains ne soient happés par d’autres préoccupations. « J’espère que nous n’aurons pas la mémoire courte et que nous allons rester motivés pour faire avancer ce sujet dans un mois », a souhaité le locataire de la Maison-Blanche.

Lettres de maires

Il sait que le climat est, pour l’heure, plus favorable qu’il ne l’a jamais été depuis des années. Dans un sondage CBS publié mardi, 57 % des Américains se sont déclarés favorables à un renforcement de la réglementation sur les armes à feu – du jamais-vu depuis dix ans.

Des responsables politiques sont également montés au créneau. Les maires de grandes villes – dont New York, Philadelphie, Chicago et Los Angeles – ont ainsi envoyé une lettre ouverte au président et au Congrès pour demander « une action immédiate ».
Le premier acte serait l’adoption d’une nouvelle loi fédérale interdisant la commercialisation des fusils d’assaut. En 1994, un texte en ce sens avait déjà été adopté, mais n’avait pas été renouvelé dix ans plus tard, quand George W. Bush siégeait à la Maison Blanche.

Les républicains et certains démocrates hostiles à plus de réglementation

Ce texte est imparfait, car il ne porte que sur la fabrication et la vente, non sur les armes déjà aux mains d’Américains. Et pour cause : le pouvoir fédéral n’a pas autorité sur le port d’arme, qui dépend de la justice des États.

Washington ne peut réguler que le commerce entre États, et c’est à ce titre que le Congrès peut intervenir pour empêcher la commercialisation de ce type d’armes – ou encore des chargeurs de plus de dix balles – qui permettent des tirs en rafale particulièrement meurtriers.

Or un succès, même pour ce texte très raisonnable, n’est pas garanti. Les républicains, en général hostiles à ce type de réglementation, contrôlent la Chambre des représentants, et bien des élus démocrates sont également sensibles aux arguments du puissant lobby des armes à feu. Le leader des démocrates au Sénat, Harry Reid, élu du Nevada, avait ainsi voté contre le renouvellement de la loi sur les armes d’assaut en 2004.

S’attaquer aux causes profondes de la violence

Pour avoir gain de cause au Congrès, Barack Obama, qui s’efforce déjà de faire obstacle aux leaders républicains sur la question des impôts pour les plus riches, devra donc s’investir et prendre le risque d’un échec. Un succès serait en revanche un premier pas en avant – mais resterait un simple premier pas.

Le massacre de Columbine, qui avait fait 13 morts dans un lycée du Colorado, s’est produit en 1999, alors pourtant que la loi contre les fusils d’assaut était en vigueur. Là réside la difficulté, et l’ambition, de la mission confiée à Joe Biden : proposer des axes de réformes concrètes pour s’attaquer aux racines mêmes de la violence aux États-Unis.
Le fait que le dossier soit confié à Joe biden est une bonne chose : c'est un partisan du 2nd amendement, il est donc plus à même de proposer des lois qui seront acceptées que si le dossier était confié à un partisan de l'interdiction des armes.
Le calendrier est pas mal non plus : Obama veut des propositions dès Janvier, ça va venir vite et c'est tant mieux car il faut profiter de l'émotion suscités par la tuerie de Newton et du climat favorable à plus de législation. Plus tard, l'opinion publique risque d'être moins favorable et Dieu sait que pour contrer le lobby des armes, Obama aura besoin de l'opinion public dans son camp.
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Patrick_NL
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Patrick_NL »

Johan a écrit : Le fait que le dossier soit confié à Joe biden est une bonne chose : c'est un partisan du 2nd amendement, il est donc plus à même de proposer des lois qui seront acceptées que si le dossier était confié à un partisan de l'interdiction des armes.
Le calendrier est pas mal non plus : Obama veut des propositions dès Janvier, ça va venir vite et c'est tant mieux car il faut profiter de l'émotion suscités par la tuerie de Newton et du climat favorable à plus de législation. Plus tard, l'opinion publique risque d'être moins favorable et Dieu sait que pour contrer le lobby des armes, Obama aura besoin de l'opinion public dans son camp.
En prevision d'eventuelles nouvelles lois restrictives, certains americains ont commence a faire des provisions de cartouches.
Obama aura beaucoup de mal.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Jarod1 »

Vu la quantité d'armes qui doivent d'ores et déjà être en circulation dans cet immense pays, il va de soi que ça va être compliqué.

Mais les choses ne se font pas par magie non plus.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par le parisien »

Je l'ai dit plus haut, on observe systématiquement une hausse des ventes d'armes et de munitions après une tuerie de ce genre, certain craignent que le gouvernement ne prennent des mesures pour interdire les armes.

En clair, la NRA a tout intérêt à ce que les débats s'éternisent parce que plus ça durera et moins yaura de chance que ça passe mais en même temps, plus ça durera et plus longtemps il pourront communiquer sur le thème de "Acheter vos armes maintenant parce que plus tard, ce sera trop tard" et nul doute qu'ils vont faire pression sur le congrès.

J'ai presque envie de dire qu'il faudrait une autre tuerie dans 3 mois en plein milieu des débats pour augmenter les chances que ça passe.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Jarod1 »

C'est effectivement souhaitable. :lol:
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par oscar »

« Les tireurs fous sont –ils tous des malades mentaux ?
Diagnostic facile et arrangeant !

Pourtant, le tueur norvégien revendique sa tuerie par une idéologie extrémiste de droite !

Les psychiatres répondent, qu’il n’était pas fou.

Résumons : le barème des notions de jugements.

Petit A : « Un tireur isolé est un tueur fou ! »

Petit B : « Dix tireurs c'est un commando d’experts ».

Petit C : Une armée de tireurs est des soldats patriotes.

En somme « la folle connerie humaine ne serait qu individualiste »

Pour le reste, tout est une affaire d’affinité de sensibilité politique.

Une certitude dans un monde en folie
« La vérité a toujours du plomb dans l’aile ! »

Je viens à me demander, si l’ambiance collective d’une société sur le déclin, n’attire pas
tous les cinglés au bord du burnout ?

En attendent « le franc tireur fou » fait des dégâts humains collatéraux inadmissibles…

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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Yoh »

oscar a écrit : Résumons : le barème des notions de jugements.

Petit A : « Un tireur isolé est un tueur fou ! »

Petit B : « Dix tireurs c'est un commando d’experts ».

Petit C : Une armée de tireurs est des soldats patriotes.

En somme « la folle connerie humaine ne serait qu individualiste »
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par oscar »

Autre extrait de film très significatif sur la folie de la violence « humaine » !
Stanley Kubrick avait tout compris de la vraie nature de l'homme...
Impressionnant !
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Patrick_NL »

Johan a écrit : Je l'ai dit plus haut, on observe systématiquement une hausse des ventes d'armes et de munitions après une tuerie de ce genre, certain craignent que le gouvernement ne prennent des mesures pour interdire les armes.

En clair, la NRA a tout intérêt à ce que les débats s'éternisent parce que plus ça durera et moins yaura de chance que ça passe mais en même temps, plus ça durera et plus longtemps il pourront communiquer sur le thème de "Acheter vos armes maintenant parce que plus tard, ce sera trop tard" et nul doute qu'ils vont faire pression sur le congrès.

J'ai presque envie de dire qu'il faudrait une autre tuerie dans 3 mois en plein milieu des débats pour augmenter les chances que ça passe.
Pas besoin d'attendre 3 mois:
Quatre personnes ont été tuées et plusieurs policiers blessés dans une fusillade en Pennsylvanie vendredi, une semaine jour pour jour après la tuerie de l'école de Sandy Hook, ont indiqué des responsables. Les tirs "provenaient d'une large zone" près de Geeseytown, dans une partie reculée de cet Etat de l'est des Etats-Unis, a précisé une porte-parole de l'agence de gestion des crises du comté de Blair.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Johan a écrit :la NRA a tout intérêt à ce que les débats s'éternisent parce que plus ça durera et moins yaura de chance que ça passe mais en même temps, plus ça durera et plus longtemps il pourront communiquer sur le thème de "Acheter vos armes maintenant parce que plus tard, ce sera trop tard" et nul doute qu'ils vont faire pression sur le congrès.

J'ai presque envie de dire qu'il faudrait une autre tuerie dans 3 mois en plein milieu des débats pour augmenter les chances que ça passe.
La NRA n'a pas à se faire prendre en otage par quelques fous furieux qui vont commettre des tueries odieuses.
Encore une fois la NRA n'a rien à avoir avec toutes ces tueries.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Patrick_NL »

-C- a écrit : La NRA n'a pas à se faire prendre en otage par quelques fous furieux qui vont commettre des tueries odieuses.
Encore une fois la NRA n'a rien à avoir avec toutes ces tueries.
Combien te paie l'industrie de l'armement pour faire la propagande?
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Patrick_NL a écrit : Combien te paie l'industrie de l'armement pour faire la propagande?
Je crois que ton côté irrespectueux et dénigrant ne doit pas être rémunéré chez toi, tant tu as l'air d'y prendre du plaisir.

Je me suis très longuement exprimé sur ce sujet en avançant des arguments et en construisant une réflexion. Contrairement à toi (et à d'autres) je me contente pas de répéter bêtement (comme de la propagande) qu'il faut interdire ou pénaliser quoique ce soit.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'une personne a un avis différent du tien que c'est forcément de la propagande. Mais bon c'est vrai la pensée unique c'est tellement mieux. Surtout quand ça va dans ton sens.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Patrick_NL »

e tes produits.
-C- a écrit : Je crois que ton côté irrespectueux et dénigrant ne doit pas être rémunéré chez toi, tant tu as l'air d'y prendre du plaisir.

Je me suis très longuement exprimé sur ce sujet en avançant des arguments et en construisant une réflexion. Contrairement à toi (et à d'autres) je me contente pas de répéter bêtement (comme de la propagande) qu'il faut interdire ou pénaliser quoique ce soit.

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'une personne a un avis différent du tien que c'est forcément de la propagande. Mais bon c'est vrai la pensée unique c'est tellement mieux. Surtout quand ça va dans ton sens.
Appuyer sur une gâchette n'a jamais été un geste qui démontre une réflexion et les moutons qui écoutent la NRA sont soit des écervelés soit des gens qui se font du fric. Ou te situes tu?
J'ai beau remonter le fil, aucun argument autre que la liberté c'es d'avoir des armes est avance. Les stats demontrent que les pays sans cette pseudo liberté ont moins de morts mais tu táccroche a la propagande NRA et tu viens parler de respect. Ces gens la non seulement se fichent des morts mais en souhaitent toujours plus pour vendre leurs produits, je pourrais Presque dire tes produits.
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