François Bayrou nommé 1er Ministre

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papibilou
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par papibilou » 25 décembre 2024 00:10

Mesoke a écrit : 24 décembre 2024 21:01
Et je ne nie pas que Mélenchon admire des pourris. Je nie juste qu'il ne les admire pour avoir instaurer des dictatures. Il a d'ailleurs très souvent minimisé le profil dictatorial de ces chefs d'état, comme pour rendre son propos anti-américain plus acceptable. Et il n'a jamais, me-semble-t-il, voué d'admiration pour des dictateurs autres que des anti-américains.
Ne connaissant pas personnellement JLM je ne me prononcerai pas avec autant d'assurance que vous sur ses convictions profondes.

latresne
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par latresne » 25 décembre 2024 16:28

Sèrieusement ,vous voyez Mélenchon Président gouverner démocratiquement ?
Regarder la manière dont il mène ,dirige en loucedé le NFP.
Ce n'est pas pour rien qu'il est fasciné par lesdictateurs d'amérique du sud.
Voir le livre de Julien Dray le concernant .

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Mickey
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Mickey » 25 décembre 2024 17:44

latresne a écrit : 25 décembre 2024 16:28 Sèrieusement ,vous voyez Mélenchon Président gouverner démocratiquement ?
Regarder la manière dont il mène ,dirige en loucedé le NFP.
Ce n'est pas pour rien qu'il est fasciné par lesdictateurs d'amérique du sud.
Voir le livre de Julien Dray le concernant .
Bah c'est en gros ce qu'on a maintenant avec le " bloc central".
Des gros connards qui se prennent pour des dictateurs d'opérette.

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par lepicard » 25 décembre 2024 18:20

Mickey a écrit : 25 décembre 2024 17:44
latresne a écrit : 25 décembre 2024 16:28 Sèrieusement ,vous voyez Mélenchon Président gouverner démocratiquement ?
Regarder la manière dont il mène ,dirige en loucedé le NFP.
Ce n'est pas pour rien qu'il est fasciné par lesdictateurs d'amérique du sud.
Voir le livre de Julien Dray le concernant .
Bah c'est en gros ce qu'on a maintenant avec le " bloc central".
Des gros connards qui se prennent pour des dictateurs d'opérette.
t'en ferai un beau :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Yaroslav » 25 décembre 2024 21:38

papibilou a écrit : 24 décembre 2024 20:16Simplement ma méfiance instinctive à l'égard d'une personne qui semble vouer une telle admiration à des dictateurs ( ce qui n'a rien de gratuit et qui n'emporte pas de mauvaise foi de ma part).
Tout à fait d'accord.
Je suis convaincu de manière générale que le projet réel des politiques est à l'image de ce qu'ils défendent en politique extérieure.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Yaroslav » 25 décembre 2024 21:39

Mickey a écrit : 25 décembre 2024 17:44Bah c'est en gros ce qu'on a maintenant avec le " bloc central".
Des gros connards qui se prennent pour des dictateurs d'opérette.
Vous ne savez pas ce qu'est une dictature. Vous êtes une insulte à la démocratie.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Kelenner » 25 décembre 2024 23:21

Enfin c’est quand même assez osé de supposer sans preuve vraiment convaincante des intentions dictatoriales à Melenchon quand on supporte Macron qui bafoue la démocratie comme personne sous la 5eme République.

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Yaroslav » 26 décembre 2024 02:20

Kelenner a écrit : 25 décembre 2024 23:21 Enfin c’est quand même assez osé de supposer sans preuve vraiment convaincante des intentions dictatoriales à Melenchon quand on supporte Macron qui bafoue la démocratie comme personne sous la 5eme République.
Vous en avez une sacrée vision vous aussi...
Soit on nommait Lucie Castets sans majorité parlementaire, soit on bafouait la démocratie. Au moins c'est clair...
Je ne dis pas que les autres PM ont automatiquement une légitimité tellement supérieure mais la constitution offre dans ce cas de figure au président plusieurs options qui sont totalement démocratiques.
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par gare au gorille » 26 décembre 2024 02:41

Yaroslav a écrit : 25 décembre 2024 21:39
Mickey a écrit : 25 décembre 2024 17:44Bah c'est en gros ce qu'on a maintenant avec le " bloc central".
Des gros connards qui se prennent pour des dictateurs d'opérette.
Vous ne savez pas ce qu'est une dictature. Vous êtes une insulte à la démocratie.
Il n'a en rien bafoué la démocratie. Il l'aurait fait si le NFP avait été majoritaire et ce n'est pas le cas. Dans la configuration actuelle d'une Assemblée sans aucune majorité, la constitution donne toute latitude au président pour nommer le premier ministre de son choix.
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Yaroslav » 26 décembre 2024 02:58

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:41
Yaroslav a écrit : 25 décembre 2024 21:39

Vous ne savez pas ce qu'est une dictature. Vous êtes une insulte à la démocratie.
Il n'a en rien bafoué la démocratie. Il l'aurait fait si le NFP avait été majoritaire et ce n'est pas le cas. Dans la configuration actuelle d'une Assemblée sans aucune majorité, la constitution donne toute latitude au président pour nommer le premier ministre de son choix.
Oui (c'est aussi ce que je dis :cote: ).
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Cépajuste » 26 décembre 2024 10:27

gare au gorille a écrit : 26 décembre 2024 02:41
Yaroslav a écrit : 25 décembre 2024 21:39

Vous ne savez pas ce qu'est une dictature. Vous êtes une insulte à la démocratie.
Il n'a en rien bafoué la démocratie. Il l'aurait fait si le NFP avait été majoritaire et ce n'est pas le cas. Dans la configuration actuelle d'une Assemblée sans aucune majorité, la constitution donne toute latitude au président pour nommer le premier ministre de son choix.
Mais son choix devrait être guidé par la nécessité de donner un gouvernement stable à la France, or il est évident que Bayrou n' y arrivera pas.

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Kelenner » 26 décembre 2024 10:55

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 02:20
Kelenner a écrit : 25 décembre 2024 23:21 Enfin c’est quand même assez osé de supposer sans preuve vraiment convaincante des intentions dictatoriales à Melenchon quand on supporte Macron qui bafoue la démocratie comme personne sous la 5eme République.
Vous en avez une sacrée vision vous aussi...
Soit on nommait Lucie Castets sans majorité parlementaire, soit on bafouait la démocratie. Au moins c'est clair...
Je ne dis pas que les autres PM ont automatiquement une légitimité tellement supérieure mais la constitution offre dans ce cas de figure au président plusieurs options qui sont totalement démocratiques.
Barnier et Bayrou peuvent se prévaloir de quelle légitimité au juste ?

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Yaroslav » 26 décembre 2024 11:06

Cépajuste a écrit : 26 décembre 2024 10:27Mais son choix devrait être guidé par la nécessité de donner un gouvernement stable à la France, or il est évident que Bayrou n' y arrivera pas.
Vous en voyez beaucoup d'autres ?
Kelenner a écrit : 26 décembre 2024 10:55Barnier et Bayrou peuvent se prévaloir de quelle légitimité au juste ?
C'est bien ce que je dis, Castets n'est pas la seule option démocratique (bien qu'elle aurait aussi pu l'être).
Et Bayrou a ce mérite d'être à peu près le centre de gravité de la vie politique et de l'assemblée.
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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Once » 26 décembre 2024 11:16

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 11:06 Bayrou a ce mérite d'être à peu près le centre de gravité de la vie politique et de l'assemblée.
Sauf que la vie de couple n'est pas toujours facile et que ce "centre de gravité " n'est pas tout à fait autonome :

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Re: François Bayrou nommé 1er Ministre

Message par Cépajuste » 26 décembre 2024 11:52

Yaroslav a écrit : 26 décembre 2024 11:06
Cépajuste a écrit : 26 décembre 2024 10:27Mais son choix devrait être guidé par la nécessité de donner un gouvernement stable à la France, or il est évident que Bayrou n' y arrivera pas.
Vous en voyez beaucoup d'autres ?
Il n'y a que 3 combinaisons possibles :
- une coalition avec le RN
- une coalition avec la gauche
- un gouvernement technique
Il faut partir d'un programme avec quelques mesures pouvant trouver une majorité.

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