80 ans de la libération d’Auschwitz : Netanyahou convié, Poutine non grata… Comment la Pologne organise la cérémonie

[coincetabulle]

en cultivant la haine et en désignant de manière systématique un bouc émissaire. à force de discours dégradants et stigmatisants, on fini par le déshumaniser. l'effet de meute et l'idéologie extrémiste poussée à son paroxysme font le reste.
il suffit de parcourir les réseau sociaux pour se rendre compte qu'une part importante de la population déborde d'une haine absolue à l'encontre de telle ou telle communauté.
le devoir d'un dirigeant éclairé est de lutter contre ça en tenant un discours juste et mesuré. il suffit d'en avoir un qui jette de l'huile et on fini par avoir les pires extrémistes prêt à toutes les horreurs. ce n'est pas nouveau, ça a émaillé toute l'histoire de l'humanité depuis toujours à différentes échelles.

[gare au gorille]

en cultivant la haine et en désignant de manière systématique un bouc émissaire. à force de discours dégradants et stigmatisants, on fini par le déshumaniser. l'effet de meute et l'idéologie extrémiste poussée à son paroxysme font le reste.
il suffit de parcourir les réseau sociaux pour se rendre compte qu'une part importante de la population déborde d'une haine absolue à l'encontre de telle ou telle communauté.
le devoir d'un dirigeant éclairé est de lutter contre ça en tenant un discours juste et mesuré. il suffit d'en avoir un qui jette de l'huile et on fini par avoir les pires extrémistes prêt à toutes les horreurs. ce n'est pas nouveau, ça a émaillé toute l'histoire de l'humanité depuis toujours à différentes échelles.

Ben oui, c'est un peu ce qui se passe chez les barbares qui tiennent des discours de haine et appellent au meurtre. On a vu le 7 octobre ces barbares qui n'ont rien à envier aux nazis et qui l'ont prouvé par les horreurs des actes commis de sang froid sur des innocents.
Et encore une fois les victimes ont été massacrées pour la seule raison d'être juives tout comme à Auschwitz

[latresne]

Une des invitées de Salamé pensait" parfois , je pense que cette histoire ne m'est pas arrivée ,mais à qq'un d'autre."

Ginette Kolinka parlait de son séjour dans les wagons et dans quel état elle en est sortie. Oui, ce détail m'a frappé. Et elle a précisé avec une forme d'humour : "je n'ai pas les moyens de me payer un psy"!

Je ne suis pas psy mais je pense que cela est dû à un phénomène d'auto protection : le cerveau décide de "se couper" d'une réalité trop dure à supporter pour survivre. (Ce qui rejoindrait le vécu de femmes évoquant leur comportement au moment d'un viol : comme si leurs cerveaux se séparaient de leurs corps abusés. )

Sinon, j'ai personnellement été bluffé par la lucidité de ces deux femmes par rapport à leur grand, leur très grand âge. On a vu aussi un très jeune invité (le prestidigitateur) très ému et au bord des larmes.

Il a été aussi rappelé dans l'émission que beaucoup de jeunes français n'ont malheureusement jamais entendu parler de la Shoah. Elle n'est évoquée qu'en classe de 3° (je crois) et étudiée d'un peu plus près en classe de Première au Lycée.

Un ancien déporté m'avait raconté il y a une vingtaine d'années :
-"L'EN de mon département m'avait demandé d'aller faire des causeries sur la déportation et la vie dans les camps.J'y suis allé qqs mois ,mais trés vite , les élèves d'environ 16/18 ans, décrochaient au bout de qqs minutes.Pour eux ,c'était du mm intérèt que Bouvines la guerre de 100 ans ou 14/18 .Je comprends ce n'était pas leur souci.J'ai donc cessé au bout de qqs mois."

[vivarais]

Jean-Marie était trop jeune pour avoir collaboré. Du coup cet argument est un poil fallacieux.

Mais son père lui resistant avait été déporté
Et votre grand père de quel bord était il ?
vous serait il possible un jour de vous en tenir à un sujet sans dévier ???

[vivarais]

C'est vrai que JMLP n'av rien à voir avec cette horreur, il était bien trop jeune, mais la guerre d'Indochine et d'Algérie lui a permis de se défouler, sous les ordres du tortionnaire et criminel de guerre Aussaresses.

Quel était la tendance du gouvernement auquel JMLP entant que militaire obéissait de 1954 à 1958 et aussi durant la guerre d'Indochine
Votre père n'a t il pas fait parti comme JMLP des rappelés durant la guerre d'Algérie
Sera t il possible un jour avoir des sujets auxquels l'on ne dévie pas avec la même litanie
çà devient chiant toujours la même rengaine
Tant qu'à dévier on pourrait aussi mettre aussi les 2 documentaires archives
https://www.dailymotion.com/video/x6c6jbs
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
Vous feriez bien de rester dans les sujets quand votre idéologie n'avait pas les fese propres et collaborait pour adhérer au pacte germano soviétique
Si pendant un temps on a pu duper les gens avec l'AD USUM DELPHINI
Ce n'est plus possible aujourd'hui que le secret des archives est levé et que les historiens nous narrent la vraie version
Vos êtes né trop tard pour aujourd'hui faire gober vos fadaises

[vivarais]

Dans cette commémoration on oublie de rappeler comment de prêtres catholiques et des couvents ont tenté sauver des enfants juifs de la shoah
Et parfois une fois pris les ont accompagné dans la déportation pour ne pas les abandonner
Il y a pourtant assez de témoignage à ce sujet et des films basés sur la réalité qui ont été réalisés
Dans ce lien à partir de la 4 ieme minute du film on a le temoignage des enfants juifs qui disent comment ils ont échappé à la shoah
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
Pendant que d'autres étaient décorés de la francisque d'autres plus tard ont été décoré par Israël de la médaille de juste parmi les nations pour le sauvetage des juifs durant cette période
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VMSOVR

https://www.bing.com/search?q=fran%C3%A ... cc=0&ghpl=

Sans ces héros dans l'ombre ,le chiffre de la shoah serait bien plus élevé
Si vous allez un jour à jérusalem ; vous verrez leur nom gravé sur le mur monument élevé pour cela
https://yadvashem-france.org/la-vie-du- ... s-nations/
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0

[Fonck1]

Ginette Kolinka parlait de son séjour dans les wagons et dans quel état elle en est sortie. Oui, ce détail m'a frappé. Et elle a précisé avec une forme d'humour : "je n'ai pas les moyens de me payer un psy"!

Je ne suis pas psy mais je pense que cela est dû à un phénomène d'auto protection : le cerveau décide de "se couper" d'une réalité trop dure à supporter pour survivre. (Ce qui rejoindrait le vécu de femmes évoquant leur comportement au moment d'un viol : comme si leurs cerveaux se séparaient de leurs corps abusés. )

Sinon, j'ai personnellement été bluffé par la lucidité de ces deux femmes par rapport à leur grand, leur très grand âge. On a vu aussi un très jeune invité (le prestidigitateur) très ému et au bord des larmes.

Il a été aussi rappelé dans l'émission que beaucoup de jeunes français n'ont malheureusement jamais entendu parler de la Shoah. Elle n'est évoquée qu'en classe de 3° (je crois) et étudiée d'un peu plus près en classe de Première au Lycée.

Un ancien déporté m'avait raconté il y a une vingtaine d'années :
-"L'EN de mon département m'avait demandé d'aller faire des causeries sur la déportation et la vie dans les camps.J'y suis allé qqs mois ,mais trés vite , les élèves d'environ 16/18 ans, décrochaient au bout de qqs minutes.Pour eux ,c'était du mm intérèt que Bouvines la guerre de 100 ans ou 14/18 .Je comprends ce n'était pas leur souci.J'ai donc cessé au bout de qqs mois."

oui pour les jeunes c’était il y a 80 ans.
ça ne leur parle pas car même leur grand parents ne l'ont pas vécu.

[Once]

Quand on commémore un événement comme celui d'aujourd'hui ce n'est pas hors sujet de rappeler ce qui lui y est lié comme la minoration des faits ou le flirt avec une certaine idéologie qui a été à l'origine des camps. Ce doit être justement l'occasion.

Désolé d'avoir rappelé que la France aura connu un champion national en la matière.

Le père Le Pen s'est un peu expliqué sur ce qu'il a appelé un "détail de l'histoire".

Alors tout ce que vous pourrez dire sur le bonhomme est, excusez moi, hors sujet.

Non ce n’est pas hors sujet. C’est pleinement le sujet parce que directement en rapport avec la Shoah et la tragédie des camps. Et ce n’est pas moi qui raconte « tout ce que je veux sur le bonhomme ». C’est la Justice. La Justice qui s’est prononcée à 3 reprises sur le cas du « détail de l’Histoire » que JMLP s’est permis de justifier à 3 reprises.

Voici les faits.

1) Mai 1990 : JLP est condamné à verser un franc symbolique de dommages et intérêts aux dix associations qui ont porté plainte contre lui. Le jugement estime que les propos du président du Front national sont "de nature à remettre en cause, à banaliser ou, pour le moins, rendre moins spécifiquement dramatiques les persécutions et les souffrances infligées aux déportés, et plus particulièrement aux Juifs et aux Tziganes par les nazis". L'année suivante, la peine est alourdie en appel, comme le rapporte Le Monde(Nouvelle fenêtre)(Nouvelle fenêtre) à l'époque, avec près de 1,2 million de francs (182 000 euros) à verser au total.

2) 1997, pour le deuxième épisode du "détail de l'histoire" :
En 1997, Jean-Marie Le Pen réitère ses propos sur la Shoah. "Dans un livre de 1 000 pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail", déclare-t-il lors d'une conférence de presse le 5 décembre à Munich (Allemagne). Il est rapidement poursuivi pour contestation de crime contre l'humanité et condamné, le 26 décembre 1997, par le tribunal de Nanterre (Hauts-de-Seine), à verser jusqu'à 5 000 francs (750 euros) à onze associations. Un jugement confirmé en appel en 1999.

3) En 2017, pour le troisième épisode du "détail de l'histoire"

Jean-Marie Le Pen récidive en 2015 sur BFMTV : "Ce que j'ai dit correspondait à ma pensée : que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la guerre à moins d'admettre que la guerre soit un détail des chambres à gaz." Et d'ajouter : "Je maintiens parce que je crois que c'est la vérité et que ça ne devrait choquer personne." En 2017, il est condamné en appel à 30 000 euros d'amende pour "contestation de crime contre l'humanité". Une condamnation confirmée en 2018 en cassation.

Source : "On a listé ses nombreuses condamnations par la justice" : https://www.francetvinfo.fr/politique/j ... 11103.html

Point barre.

Et qu'on ne vienne surtout pas nous dire que ce qui précède n'a aucun rapport avec le plus grand génocide connu de l'Histoire de l'Humanité.

Surtout pas.

[Once]

Ginette Kolinka parlait de son séjour dans les wagons et dans quel état elle en est sortie. Oui, ce détail m'a frappé. Et elle a précisé avec une forme d'humour : "je n'ai pas les moyens de me payer un psy"!

Je ne suis pas psy mais je pense que cela est dû à un phénomène d'auto protection : le cerveau décide de "se couper" d'une réalité trop dure à supporter pour survivre. (Ce qui rejoindrait le vécu de femmes évoquant leur comportement au moment d'un viol : comme si leurs cerveaux se séparaient de leurs corps abusés. )

Sinon, j'ai personnellement été bluffé par la lucidité de ces deux femmes par rapport à leur grand, leur très grand âge. On a vu aussi un très jeune invité (le prestidigitateur) très ému et au bord des larmes.

Il a été aussi rappelé dans l'émission que beaucoup de jeunes français n'ont malheureusement jamais entendu parler de la Shoah. Elle n'est évoquée qu'en classe de 3° (je crois) et étudiée d'un peu plus près en classe de Première au Lycée.

Un ancien déporté m'avait raconté il y a une vingtaine d'années :
-"L'EN de mon département m'avait demandé d'aller faire des causeries sur la déportation et la vie dans les camps.J'y suis allé qqs mois ,mais trés vite , les élèves d'environ 16/18 ans, décrochaient au bout de qqs minutes.Pour eux ,c'était du mm intérèt que Bouvines la guerre de 100 ans ou 14/18 .Je comprends ce n'était pas leur souci.J'ai donc cessé au bout de qqs mois."

D'ici peu, les rares rescapés de la Shoah auront malheureusement disparu. Il ne restera plus de témoins en chair et en os pour raconter. Quand on voit que, dès les années 90 la banalisation de cette tragédie a commencé à se répandre, voire même la contestation de crime contre l'humanité, le pire est à craindre pour le futur.

On arrivera peut-être même à une époque où certains pourront prétendre que "ça n'a même pas existé."

[vivarais]

Un ancien déporté m'avait raconté il y a une vingtaine d'années :
-"L'EN de mon département m'avait demandé d'aller faire des causeries sur la déportation et la vie dans les camps.J'y suis allé qqs mois ,mais trés vite , les élèves d'environ 16/18 ans, décrochaient au bout de qqs minutes.Pour eux ,c'était du mm intérèt que Bouvines la guerre de 100 ans ou 14/18 .Je comprends ce n'était pas leur souci.J'ai donc cessé au bout de qqs mois."

oui pour les jeunes c’était il y a 80 ans.
ça ne leur parle pas car même leur grand parents ne l'ont pas vécu.

Il y a le devoir de mémoire mais il finit par se banaliser lorsqu'on le ressasse plusieurs fois dans l'année dans un but électoraliste
Que se disent les jeunes et moins jeunes lorsqu'on l'a ressassé il y a une semaine ou un mois "encore çà"
Et l'on ne saisit plus l'importance de la chose excepté encore les gens de ma génération
A force de trop en faire on banalise les choses

[Once]

Au fait : Netanyaou était-il présent hier à Auschwitz-Birkenau ? On sait qu'il est sous mandat d'arrêt de la CPI et accusé de crimes contre l'humanité. On sait aussi que la Pologne l'avait rassuré quant à sa possible présence et qu'il ne serait pas arrêté en rapport avec le caractère exceptionnel de cette commémoration.

Réponse : non. Netanyaou n'est pas venu et a préféré rester prudent.

"Benjamin Netanyahu ne sera pas présent à la cérémonie, confirme l'ambassadeur d'Israël en France"

https://www.europe1.fr/international/80 ... nce-259249

[sofasurfer]

C'est navrant que la Russie ne soit pas conviée, c'est bien l'URSS qui a payé le plus lourd tribut en vies humaines et militaires, et qui a libéré la Pologne et a fait tomber le 3 eme Reich en entrant dans Berlin...

[Mesoke]

C'est aussi la Russie qui menace d'envahir la Pologne et l'Europe de l'est dans les années à venir. Sans compter que le terme "pogrom" est un terme russe, et c'est pas pour rien ...

[lepicard]

Quand on commémore un événement comme celui d'aujourd'hui ce n'est pas hors sujet de rappeler ce qui lui y est lié comme la minoration des faits ou le flirt avec une certaine idéologie qui a été à l'origine des camps. Ce doit être justement l'occasion.

Désolé d'avoir rappelé que la France aura connu un champion national en la matière.

Vous supposez que l'idéologie nazie et ses crimes trouvent leur origine dans l'ED et l'antisémitisme. Mais même dans Mein Kampf vous ne trouverez pas d'allusion à une extermination des juifs. On peut être d'ED sans être nazi et être nazi ( comme l'on été des millions d'allemands ) sans participer, organiser une entreprise de mort comme la shoah.
JMLP était sûrement antisémite, mais ça n'en fait pas un assassin de masse.
C'est précisément la question que je me pose: comment peut-on franchir le pas ( non, le gouffre) qui sépare la haine des juifs de leur extermination?

la permissivité induite par des propos banalisés qui ouvrent la porte aux plus royalistes que le roi ,,,, c'est ce que l'ont vit actuellement à propos de l'immigration ,,, à quand le retour des "ratonades" ? , pour l'instant ,on ne parle que de "charters" , mais dans l'avenir on peut s'attendre à tout ,voir au pire
Des pays comme la Russie ou la Chine n'hésitent pas à déporter des populations entières ,,, une banalité ..........un détail .

[Once]

C'est aussi la Russie qui menace d'envahir la Pologne et l'Europe de l'est dans les années à venir. Sans compter que le terme "pogrom" est un terme russe, et c'est pas pour rien ...

C'est aussi la Russie qui a déjà envahi la Pologne en 39.