La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

[Le Merlu]

Ou le problème israélien selon le camp dans lequel on se positionne.

bin non, Israël n'est pas responsable du bordel en Irak, en Syrie, au Liban, au Yemen !
Les arabes n'ont jamais eu besoin d'Israël pour se trucider entre eux depuis des siècles !

Quand on voit le bordel actuel en Libye, on ne peut que penser comme vous.
C'est la faute de ces couillons d'arabes.

Sarkozy et BHL, se sacrifient pour venir leur apporter la démocratie ... et ça part en sucette ... qu'est qu'ils sont cons, ces arables !

Il me semble avoir vu notre Grand Philosophe BHL sur le terrain au Kurdistan, chemise au vent, s'impliquer personnellement et admirablement dans le binz ... Damas n'y a rien compris ... toujours aussi cons ces arabes.

Israel n'est pas responsable du bordel à Gaza, les gus en face, ont été expropriés, chasser de leurs maisons, humiliés, Jérusalem sera un jour une ville habitée par des juifs uniquement, et les arabes doivent accepter d'en être chassés, sinon gare.

Oui m'sieur !

[Once]

Nouvelle donne qui semble avoir été oubliée jusqu'ici dans la discussion (y compris par moi-même) : Merkel vient de faire savoir qu'il faudra bien finir par dialoguer avec le Hamas, de la même manière que l'Egypte le fait sans s'en cacher.

Là, elle propose un contact "indirect" mais c'est déjà un premier pas qui change la donne européenne : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/gaza ... s-20210520

(Oups ! Je viens de me rendre compte que ça a déjà été signalé plus haut. Désolé !) = discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1968393

Par ailleurs, ne pas oublier une chose essentielle : le Hamas est aussi nécessaire à Netanyahou que Netanyahou l'est pour le Hamas.

En tant qu'extrémistes pourris, que feraient-ils au juste l'un sans l'autre ? Que deviendraient-ils l'un sans l'autre auprès de leurs populations respectives sans leurs bons boucs émissaires respectifs ?

Et pour terminer, ne pas oublier non plus qu'il peut y avoir des négociations secrètes -même si elle sont très indirectes - entre le Hamas et Netanyahou.

Peut-être justement pour se mettre d'accord quant à se foutre sur la gueule de temps à autre : et je te fais une petite provoc d'un côté (comme l'intervention de la police israélienne dans la mosquée Al-Aqsa à Jérusalem) et je t'envoie une flopée de rockets de l'autre en guise de réponse etc etc

Mais sans jamais en arriver à l'irréparable, notamment en ce qui concerne le plus fort, c'est à dire Israël. Comme ça chacun de ces pouvoirs pourris continue de rester au pouvoir, pépère.

"On ne nous dit pas tout" : parce que les postures publiques et officielles doivent bien cacher un théâtre d'ombres moins avouable...

Qu'est-ce qui ressortira de tout cela dans les temps futurs ? Bien malin celui qui pourrait l'affirmer en toute certitude !

Et en attendant, des deux côtés - mais surtout d'un côté, celui des plus faibles et des plus démunis - les populations trinquent en pensant qu'elles sont bien protégées et que leurs causes sont bien représentées et bien défendues...

[Once]

Il y a plusieurs processus de paix. Oslo puis Camp David.
Pourquoi Arafat n'a pas signé en 2000 lors du somment de Camp David ?
L'accord proposait bien la création d'un état palestinien.
Arafat aurait déclaré qu'une signature lui aurait retiré l'aura du grand combattant.

Je pense effectivement que les israéliens sont un peu dégoutés et ne veulent plus négocier avec des palestiniens qui ne recherchent pas vraiment un accord de paix.

Roh voyons, ça a toujours été des conneries ces accords de paix. C'était toujours de faiblardes concessions assorties de conditions irréalistes ou des promesses futures aussi conditionnées, des gadgets pour la galerie. Accords, feuilles de routes etc, ça a toujours été du baratin.
Quand 2 parties veulent sincèrement un accord, ils ne le conditionnent pas, ils ne le remettent pas en cause malgré les violences inévitables qui s'ensuivent. Comme par exemple les accords du Vendredi saint en Irlande maintenus malgré les violences qui ont suivi sa signature.
La colonisation elle, n'a jamais cessé, l'occupation non plus. Je ne sais pas comment on peut demander aux palestiniens d'avoir de bons dirigeants quand on leur interdit de définir un chez soi, qu'on leur dénie une reconnaissance nationale, et que leur survie est conditionnée à ce que veut bien leur accorder le colon. C'est comme si je m'installais chez toi, que je casserai les murs, pillerai ton frigidaire, te rouerai de coups en te disant que ton problème n'est pas moi mais toi qui t'organise mal.

Je partage tout à fait ce point de vue.

[sofasurfer]

mince, relax nous apprend que l'état hébreux n'annexe pas de territoire.
il faudra en informer la communauté internationale de toute urgence.

Ben non, c'est l'état d'Israel eux depuis 3000 ans, c'est marqué page 15 dan le bouquin, il faut apprendre a lire

[sofasurfer]

Je remet ce film-reportage, voir notamment le passage de 3' à 8'30 qui en dit long sur le Hamas et ses objectifs réels ; cette organisation terroriste dont les méthodes n'ont pas grand chose à envier à celles de l'EI ne reconnaitra jamais Israel et n'oeuvrera jamais pour la paix, quelles que soient les concessions accordées ; on dit que les palestiniens y adhèrent en masse, mais est ce qu'ils ont seulement la liberté de décider ?
https://vimeo.com/216204833

Et une analyse intéressante des sources et motivations de ce nouvel épisode, de part et d'autre
(Pr. Hagay Sobol, spécialiste du Moyen-Orient et des questions terroristes)
https://www.jforum.fr/les-cinq-raisons- ... sobol.html

en résumé :
- Les accords d’Abraham, le retour du boomerang perse
- La mise à l’épreuve de la nouvelle administration US
- L’annulation des élections palestiniennes
- La crise politique en Israël
- Le parti arabe Raam ou la voie de la normalisation politique avec la démocratie israélienne
- La crise actuelle ou le premier round de la succession de Mahmoud Abbas

Effectivement, ce conflit a des causes nationales et internationales et des acteurs multiples.
L'expulsion de quelques familles de squatteurs à Jérusalem n'est qu'un prétexte de la propagande islamique.

Ce conflit ne change pas la donne politique internationale mais il a soulevé un fait nouveau : les émeutes arabes dans les villes israéliennes ont provoqué une fracture au sein de la société israélienne.

Dans le contexte des négociations pour former un gouvernement, cette fracture agite déjà les extrémistes qui demandent de retirer la nationalité israélienne aux traitres et de les expulser à Gaza !

On peut pas dire que ces 10 jours de bombardements réciproques aient apaisé les esprits ....

C'est exactement l'inverse, l'expulsion de ces familles est un signe fort aux électeurs d’extrême droite pour se rassembler autour d'un likoud en pleine descente eux enfers, empêtré dans les affaires de corruption.

La réaction du Hamas vient à point nommé, les échauffourées permettent de resserrer les rangs de droite et d’extrême droite, c'est juste du pain béni pour le likoud.

SAuf que rien n'es reglé, la haine populaire monte, si bien qu'une partie croissante de la population arabe en CIsjordanie demande le départ de Abbas pour installer le Hamas...

[Crapulax]

.........................La solution à deux Etats « seule réponse » possible au conflit israélo-palestinien,affirme Joe Biden.........................


Le président américain a aussi annoncé son intention de mettre en place une aide financière « majeure » avec l’aide de la communauté internationale pour « reconstruire Gaza ».

« Il n’y a pas de changement dans mon engagement pour la sécurité d’Israël, point à la ligne. Pas de changement du tout », a assuré Joe Biden vendredi.

La solution à deux Etats est « la seule réponse » possible au conflit israélo-palestinien...

...C’est ce qu’a déclaré vendredi le président américain Joe Biden, au lendemain de l’annonce d’un fragile cessez-le-feu mettant fin temporairement à onze jours d’affrontements entre l’Etat hébreu et le mouvement islamiste Hamas, qui contrôle la bande de Gaza.

« Il n’y a pas de changement dans mon engagement pour la sécurité d’Israël, point à la ligne. Pas de changement du tout », a assuré Joe Biden, qui s’exprimait lors d’une conférence de presse à la Maison Blanche, à l’occasion de la visite du président sud-coréen. « Le changement est que nous avons toujours besoin d’une solution à deux Etats. C’est la seule solution », a poursuivi le président démocrate.

Le président américain a aussi annoncé son intention de mettre en place une aide financière « majeure » avec l’aide de la communauté internationale pour « reconstruire Gaza » mais « sans donner au Hamas l’opportunité de rebâtir son système d’armement ».

Affrontements sur l’esplanade des Mosquées malgré la trêve:

« J’ai fait savoir aux Israéliens que j’estimais très important qu’ils mettent fin à ces affrontements à Jérusalem entre communautés qui sont le fait d’extrémistes des deux bords », a par ailleurs ajouté M. Biden. Les violences qui ont éclaté dans des villes mixtes en Israël et à Jérusalem-Est sont dues principalement aux menaces d’expulsion de familles palestiniennes au profit de colons juifs.

Le chef de la diplomatie américaine Antony Blinken se rendra au Moyen-Orient « dans les prochains jours », a annoncé jeudi le département d’Etat, après l’annonce du cessez-le-feu.

Malgré la trêve, de nouveaux affrontements ont éclaté vendredi entre fidèles palestiniens et policiers israéliens sur l’esplanade des Mosquées, troisième lieu saint de l’islam, à Jérusalem-Est, secteur palestinien occupé par Israël, faisant une vingtaine de blessés parmi les Palestiniens.

Depuis le 10 mai, les violences ont fait plus de 243 morts côté palestinien, dont 66 enfants, et 12 côté israélien, parmi lesquels un enfant israélien de 6 ans et une adolescente arabe israélienne de 16 ans et son père.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/international ... 7UARCU.php

[Relax]

bin non, Israël n'est pas responsable du bordel en Irak, en Syrie, au Liban, au Yemen !
Les arabes n'ont jamais eu besoin d'Israël pour se trucider entre eux depuis des siècles !

Quand on voit le bordel actuel en Libye, on ne peut que penser comme vous.
C'est la faute de ces couillons d'arabes.

Tu penses vraiment ce que tu écris ?

Sarkozy et BHL, se sacrifient pour venir leur apporter la démocratie ... et ça part en sucette ... qu'est qu'ils sont cons, ces arables !

Islamophobie quand tu nous tiens !

Il me semble avoir vu notre Grand Philosophe BHL sur le terrain au Kurdistan, chemise au vent, s'impliquer personnellement et admirablement dans le binz ... Damas n'y a rien compris ... toujours aussi cons ces arabes.

Tu as quelque chose contre les arabes ?

Israel n'est pas responsable du bordel à Gaza, les gus en face, ont été expropriés, chasser de leurs maisons, humiliés, Jérusalem sera un jour une ville habitée par des juifs uniquement, et les arabes doivent accepter d'en être chassés, sinon gare.

Oui m'sieur !

C'est toi qui vois !

[Relax]

Effectivement, ce conflit a des causes nationales et internationales et des acteurs multiples.
L'expulsion de quelques familles de squatteurs à Jérusalem n'est qu'un prétexte de la propagande islamique.

Ce conflit ne change pas la donne politique internationale mais il a soulevé un fait nouveau : les émeutes arabes dans les villes israéliennes ont provoqué une fracture au sein de la société israélienne.

Dans le contexte des négociations pour former un gouvernement, cette fracture agite déjà les extrémistes qui demandent de retirer la nationalité israélienne aux traitres et de les expulser à Gaza !

On peut pas dire que ces 10 jours de bombardements réciproques aient apaisé les esprits ....

C'est exactement l'inverse, l'expulsion de ces familles est un signe fort aux électeurs d’extrême droite pour se rassembler autour d'un likoud en pleine descente eux enfers, empêtré dans les affaires de corruption.

La réaction du Hamas vient à point nommé, les échauffourées permettent de resserrer les rangs de droite et d’extrême droite, c'est juste du pain béni pour le likoud.

SAuf que rien n'es reglé, la haine populaire monte, si bien qu'une partie croissante de la population arabe en CIsjordanie demande le départ de Abbas pour installer le Hamas...

Bin ouais, la première conséquence politique de ce conflit c'est la radicalisation des 2 populations.

Après, reste à savoir si les palestiniens sont capables d'organiser des élections et dans quelles conditions se passera la succession de Mahmoud Abbas, si succession il y a !
Il faudrait que les palestiniens commencent déjà par faire la paix entre eux ...

[Relax]

« Il n’y a pas de changement dans mon engagement pour la sécurité d’Israël, point à la ligne. Pas de changement du tout », a assuré Joe Biden, qui s’exprimait lors d’une conférence de presse à la Maison Blanche, à l’occasion de la visite du président sud-coréen. « Le changement est que nous avons toujours besoin d’une solution à deux Etats. C’est la seule solution », a poursuivi le président démocrate.

C'est pas très clair, il dit qu'il n'y a pas de changement mais que le changement c'est que rien n'a changé !
Chacun comprend ce qu'il veut et vas-y que je t'enfume !

Il faut reconnaitre à Biden le talent de savoir dire tout et son contraire avec un aplomb extraordinaire !

[papibilou]

Biden n'es pas idiot. Il sait que le dialogue avec le Hamas, émanation des frères musulmans et organisation terroriste, est quasi impossible.
Néanmoins, il tend la main avec une promesse d'aide pour reconstruire Gaza et un rappel que seule la solution avec 2 états reste la porte de sortie.

https://www.lefigaro.fr/international/i ... n-20210522

Il sait qu'il peut s'appuyer sur l'Egypte pour essayer de dialoguer avec le Hamas. Et ... c'est tout ce qu'il peut faire. Si un des belligérant ne veut pas de la paix, il n'y aura pas de paix.

[latresne]

Sont ils conscients à l'ONU que la solution entre Jérusalem et Gaza se joue sur ce forum ?

[Relax]

Sont ils conscients à l'ONU que la solution entre Jérusalem et Gaza se joue sur ce forum ?

Je pense que oui, et c'est pour cette raison qu'ils n'ont toujours pas trouvé la solution.

L'ONU ne le sait pas mais pour les soluces, il vaut mieux aller sur le forum de jeuxvideo.com !

[Relax]

Biden n'es pas idiot.

Fake news !

Il sait que le dialogue avec le Hamas, émanation des frères musulmans et organisation terroriste, est quasi impossible.
Néanmoins, il tend la main avec une promesse d'aide pour reconstruire Gaza et un rappel que seule la solution avec 2 états reste la porte de sortie.

Et au passage il zappe complétement les réfugiés et la question de Jérusalem !
Quel embrouilleur ce Sleepy Joe !

https://www.lefigaro.fr/international/i ... n-20210522

Il sait qu'il peut s'appuyer sur l'Egypte pour essayer de dialoguer avec le Hamas. Et ... c'est tout ce qu'il peut faire. Si un des belligérant ne veut pas de la paix, il n'y aura pas de paix.

Dialoguer en cachette avec le hamas ne suffit pas, il faut que l'OLP seul représentant légitime des palestiniens et présidée par Abbas soit officiellement impliquée.
Or le hamas et le fatah de Abbas sont incapables de s'entendre parce qu'ils ont des objectifs, des idéologies et des soutiens opposés.

Biden se contente de vagues généralités et de vœux pieux, on sent le vieux briscard politicard qui parle pour ne rien dire et qui se garde bien de prendre le moindre engagement concret !

[Le Merlu]

Bin ouais, la première conséquence politique de ce conflit c'est la radicalisation des 2 populations.

Après, reste à savoir si les palestiniens sont capables d'organiser des élections et dans quelles conditions se passera la succession de Mahmoud Abbas, si succession il y a !
Il faudrait que les palestiniens commencent déjà par faire la paix entre eux ...

" Il faut que les Palestiniens fassent la paix entre eux"

J'ai pécho sur Wikipédia :
Le 4 novembre 1995, Yitzhak Rabin, âgé de 73 ans, est touché par deux balles tirées à bout portant dans son dos. Ce meurtre intervient après qu'il a prononcé un discours lors d'une manifestation pour la paix sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv, aujourd'hui rebaptisée place Yitzhak Rabin. Mortellement blessé, Rabin meurt sur la table d'opération de l'hôpital Ichilov de Tel Aviv quelques heures plus tard. Son assassin est Yigal Amir, un Israélien juif étudiant en droit et opposé aux accords d'Oslo, conclus en 1993 avec les Palestiniens. La date de cet assassinat est commémorée sur la place où il fut tué et qui porte désormais son nom, tout comme un grand nombre de rues et d'associations israéliennes.

Ca me rappelle l'assassina du compte Bernadotte, sauf que là, c'était un diplomate Suédois.

La guéguerre entre Shépharades et Askhénazes c'est pas mal non plus :
http://www.slate.fr/story/158113/sefara ... cornichons

Monde juif : ton univers impitoyable (comme Dallas).

[The Rat Pack]

La guéguerre entre Shépharades et Askhénazes c'est pas mal non plus :
http://www.slate.fr/story/158113/sefara ... cornichons

Monde juif : ton univers impitoyable (comme Dallas).

Il arrive que dans une famille, les frangins ne s'aiment pas trop. Mais en général, face à l'adversité, ils sont front commun...