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AAAgora a écrit : 06 avril 2020 14:43

jabar a écrit : 06 avril 2020 12:50

Répondue maintes fois et jamais comprise par le culte.

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Non vous n'avez pas répondu.
J'abonde dans votre sens quand vous dites que à l'IHU on traite des contaminés qui pourraient guérir tous seuls chez eux.

L'IHU dit : 2179 cas traités et 9 morts, soit un taux de mortalité de 0,41%

J'enlève donc le 75% des cas traités, car supposés pouvoir guérir à la maison.

Il me reste 544 cas traités et toujours 9 morts, soit un taux de mortalité de 1,65%.......toujours très loin du 7% sur l'ensemble du territoire.

Victor a écrit : 06 avril 2020 15:03

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 14:43
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Non vous n'avez pas répondu.
J'abonde dans votre sens quand vous dites que à l'IHU on traite des contaminés qui pourraient guérir tous seuls chez eux.

L'IHU dit : 2179 cas traités et 9 morts, soit un taux de mortalité de 0,41%

J'enlève donc le 75% des cas traités, car supposés pouvoir guérir à la maison.

Il me reste 544 cas traités et toujours 9 morts, soit un taux de mortalité de 1,65%.......toujours très loin du 7% sur l'ensemble du territoire.

J'ai dû rater un épisode du feuilleton Raout mais d'où provient cette mortalité de 7% ?

Elle est signée de l'ancien directeur scientifique de l'Institut national du cancer Fabien Calvo, l'ancien président de la Haute Autorité de santé Jean-Luc Harousseau et l'ancien directeur général de l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé, Dominique Maraninchi.

Le ministre de la Santé Olivier Véran a toutefois de nouveau appelé à ne pas brûler les étapes, dans un entretien au média Brut, et a souligné qu'on connaîtrait dans les prochains jours les premiers résultats intermédiaires d'études cliniques, qui visent à déterminer si la chloroquine mais aussi «d'autres médicaments prometteurs» sont efficaces quand ils sont pris dès le début de la maladie.

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 15:13

Victor a écrit : 06 avril 2020 15:03
J'ai dû rater un épisode du feuilleton Raout mais d'où provient cette mortalité de 7% ?

.
Ce n'est pas un épisode que vous avez loupé mais toute la série qui a débuté début mars !!!
Tous les soir Jerome Salomon communique la situation en France.
Hier : Nombre de contaminés cumulés en Hôpital.....70.478
Nombre de décès en Hôpital........................5.889
Taux de mortalité ....................................8,36 % c'est encore plus haut qu'il y a une semaine

Georges61 a écrit : 06 avril 2020 11:38

jabar a écrit : 06 avril 2020 11:32 Quand l'un des hôpitaux soigne absolument tous les cas, bénins inclus, forcément les chiffres sont en sa faveur. N'importe qui peut s'y présenter. Les autres traitent les urgences les plus grave et refusent les cas bénins, et leur taux de mortalité est naturellement bien plus élevé.
Si tous les hôpitaux de France faisaient comme cet IHU, les taux de mortalité chuteraient à la même échelle.

Il n'y a pas de cas bénins de ce virus, il n'y a que des cas traités au début de la maladie et dans d'autres hôpitaux ont attend que les cas bénins soient devenus graves.

lotus95 a écrit : 06 avril 2020 16:16

Georges61 a écrit : 06 avril 2020 11:38
Il n'y a pas de cas bénins de ce virus, il n'y a que des cas traités au début de la maladie et dans d'autres hôpitaux ont attend que les cas bénins soient devenus graves.

voilà, elle est bien là, la nuance ; plus on attend après les premiers symptômes, et plus on court le risque de développer des complications ;
en sachant qu'un ou plusieurs facteurs de risques peuvent jouer
le fait de ne prendre en charge que dans la phase de pneumonie ou détresse respiratoire revient à n'agir qu'en mode pompier ;

ce qui se fait à l'IHU, c'est éviter l'aggravation de la maladie ou accélérer la guérison et dans tous les cas, éliminer le virus
si tous les médecins de ville pouvaient suivre cette méthode, avec les précautions d'usage (dosage potassium, ECG ..), ce serait beaucoup moins de cas graves hospitalisés et en réa ... et qui dit charge des hôpitaux allégés dit meilleure gestion, non recours au tri thérapeutique, et moins de décès ; ce n'est pas rien ...

même pour les personnes qui auraient guéri seuls, il y a l'assurance de ne plus être porteur du virus, donc plus contagieux ; ce n'est pas rien non plus ...à l'heure actuelle, il n'y a pas la moindre étude qui dise en combien de temps un porteur sain ou peu asymptomatique élimine le virus

jabar a écrit : 06 avril 2020 12:21 Si ces chiffres représenteraient la réalité d'un remède, le monde entier serait dessus.
Un hôpital quelque part en France aurait des taux de guérison absolument fabuleux mais la planète s'en cogne.
Ils se posent pas de questions les gars. Les maths sont pourtant obligatoires à l'école dans mon souvenir.

Victor a écrit : 06 avril 2020 16:32 On ne dit pas que le traitement de Raoult est forcément inefficace. On dit qu'on n'a pas le moyen de le savoir. Etant donné que Raoult n'a pas fait de tests "randomisés" et qu'il s'y refuse moralement compte tenu de la pandémie en cours.

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 14:32

Corvo a écrit : 06 avril 2020 13:00

J'applaudirai d'où ça vienne celui ou ceux qui permettront de trouver le remède qui permettra de terrasser le COVID19.

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Pour l'instant c'est le COVID 19 qui nous terrasse, l'envers, à vous entendre, ça sera à guerre terminée.

Victor a écrit : 06 avril 2020 15:44

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 15:13
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Ce n'est pas un épisode que vous avez loupé mais toute la série qui a débuté début mars !!!
Tous les soir Jerome Salomon communique la situation en France.
Hier : Nombre de contaminés cumulés en Hôpital.....70.478
Nombre de décès en Hôpital........................5.889
Taux de mortalité ....................................8,36 % c'est encore plus haut qu'il y a une semaine

C'est un taux de mortalité calculé à partir des personnes hospitalisées.
Alors que Raoult traite tous les positifs. Et parmi ces cas positifs, très peu évoluent vers des formes graves qui sont hospitalisées.

Donc honnêtement, je ne vois pas comment on peut comparer ces chiffres qui ont des dénominateurs trop différents.

latresne a écrit : 06 avril 2020 14:31

berger141 a écrit : 06 avril 2020 13:39
"les petites copines de ton age"

Mon cher latresne, ami de Robert Herbin, c'est vilain et indigne d'un grand sportif d'utiliser l'age des gens comme argument.
Sur le fond, personnellement si un de mes proches contracte le virus, à défaut d'autres techniques, je souhaiterais qu'il bénéficie du traitement du professeur Raoult qui semble être efficace.
Je pense que vous même souhaiteriez la même chose.

Je ne voudrais pas de chloroquine ,tant que l'OMS ne l'aura pas reconnue .C'est votre droit de l'accepter et le mien de le refuser et je ne vous dis pas que vous êtes indigne à cause de votre choix .Vous voyez la différence ?
Le respect des compétences ,des us et coutumes tt ce que vous voulez .
Bien sûr on peut aussi faire des chemins de croix ou appeler des marabouts ,c'est pas mon truc
Pour terminer je ne suis pas l'ami mais un adversaire modeste que Robert Herbin ,sorte de druide qui a tte mon admiration .Quand une compétence comme lui n'a pas l'antenne sur le foot ,c'est à désespérer .En + un grand mélomane. Mais on est HS.

Corvo a écrit : 06 avril 2020 17:33

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 14:32
.
Pour l'instant c'est le COVID 19 qui nous terrasse, l'envers, à vous entendre, ça sera à guerre terminée.

Seriez vous de la famille du professeur Raoult pour à ce point prendre partie pour lui et ne pas entendre ce que "les autres" vous disent ?
https://www.youtube.com/watch?v=dzCQw9BM5os

Corvo a écrit : 06 avril 2020 17:33

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 14:32
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Pour l'instant c'est le COVID 19 qui nous terrasse, l'envers, à vous entendre, ça sera à guerre terminée.

Seriez vous de la famille du professeur Raoult pour à ce point prendre partie pour lui et ne pas entendre ce que "les autres" vous disent ?
https://www.youtube.com/watch?v=dzCQw9BM5os

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 17:42

Victor a écrit : 06 avril 2020 15:44
C'est un taux de mortalité calculé à partir des personnes hospitalisées.
Alors que Raoult traite tous les positifs. Et parmi ces cas positifs, très peu évoluent vers des formes graves qui sont hospitalisées.

Donc honnêtement, je ne vois pas comment on peut comparer ces chiffres qui ont des dénominateurs trop différents.

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Très bonne remarque, victor.
Dans son Institut Rault traite de deux façons.

1) Il dispose de 75 lits pour les patients qui nécessitent une hospitalisation pour être traités.
Ce qui signifie que le nombre de morts déclarés (9) sont décédés dans son Institut.

2) Il traite les autres en ambulatoire, tests, contrôles, radio, traitement selon son protocole, puis il les renvoie chez eux, avec retour chez lui pour suivi médical.

Effectivement les 2179 patients traités appartiennent à ces deux populations, mais il ne donne pas des chiffres séparés.

C'est pour tenir compte de cet amalgame que j'ai suggéré, dans un post à jabar, de faire un tri arbitraire mais qui devrait s'approcher du réel.

Supprimons le 75% des traitements qu'on suppose à la limite pas nécessaires, car les patients positifs, pourraient guérir tous seuls à la maison.

Dans ce cas il nous resteraient 544 patients traités chez Rault en hospitalisation.

Les morts sont toujours 9 et le taux de mortalité monterait à 1,65 % encore bien loin de 8,36%

Pour arriver à 8,36% en taux de mortalité, en présence de 9 décès, Rault aurait dû traiter en hospitalisation seulement 105 patients depuis le début de l'épidémie et, dans ce cas on aurait pu conclure que le traitement de Rault n'est pas efficace, car le nombre de morts serait équivalent au reste de la France.

AAAgora a écrit : 06 avril 2020 17:51

Corvo a écrit : 06 avril 2020 17:33

Seriez vous de la famille du professeur Raoult pour à ce point prendre partie pour lui et ne pas entendre ce que "les autres" vous disent ?
https://www.youtube.com/watch?v=dzCQw9BM5os

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Non, je ne fait pas partie de sa famille, ni de son cercle de connaissance.
Je l'ai découvert au début de la crise et quand j'ai réalisé qu'il était le seul à agir avec son traitement et que les autres proposaient seulement de faire des études avec résultats lointains, je me suis dit : si le virus me gagne je vais chez lui, plutôt que d'attendre sur un lit d'hôpital.

Ceci dit, j'aime sans perdre la raison et quand je raisonne je n'oublie pas d'aimer