Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Le Merlu]

Je suis d'accord avec ubu.
Les esprits faibles comme l'horrible merlu qui se laisse avoir comme un bleubite par la propagande à deux balles poutinienne font honte à la nation française et doivent être considérés comme des traîtres à la patrie et traités comme tels.

C'est à dire ? ... quel traitement ?

[Le Merlu]

https://fr.yahoo.com/news/sergue%C3%AF- ... 13270.html

Les Russes promettent une aide militaire aux Malien, pour lutter contre le Djihadisme.

Comment les Russes peuvent ils soutenir militairement leurs alliés en Afrique, alors qu'ils ont une guerre sur le dos en Ukraine ?

Je croyais Moscou obliger de racler les fonds de tiroirs pour tenir le coup en Ukraine ? - Apparemment ça n'est pas le cas.

Je crains que cette guerre ne dure encore longtemps et qu'on n'en verra pas la fin.

[Georges61]

https://fr.yahoo.com/news/sergue%C3%AF- ... 13270.html

Les Russes promettent une aide militaire aux Malien, pour lutter contre le Djihadisme.

Comment les Russes peuvent ils soutenir militairement leurs alliés en Afrique, alors qu'ils ont une guerre sur le dos en Ukraine ?

Je croyais Moscou obliger de racler les fonds de tiroirs pour tenir le coup en Ukraine ? - Apparemment ça n'est pas le cas.

Je crains que cette guerre ne dure encore longtemps et qu'on n'en verra pas la fin.

On connait la valeur des promesses de Poutines

[UBUROI]

https://fr.yahoo.com/news/sergue%C3%AF- ... 13270.html

Les Russes promettent une aide militaire aux Malien, pour lutter contre le Djihadisme.

Comment les Russes peuvent ils soutenir militairement leurs alliés en Afrique, alors qu'ils ont une guerre sur le dos en Ukraine ?

Je croyais Moscou obliger de racler les fonds de tiroirs pour tenir le coup en Ukraine ? - Apparemment ça n'est pas le cas.

Je crains que cette guerre ne dure encore longtemps et qu'on n'en verra pas la fin.

Faut que les Français se disent qu'ils ne vivent pas dans le même monde que celui des Russes: l'URSS puis la fédération russe post Eltsine n'a jamais investi en % de son budget autant que nous dans les infrastructures civiles, la sécurité sociale et les retraites, la santé etc...LA Russie est entrée en "économie de guerre" à la demande de Poutine, tous les moyens budgétaires (enfin, ceux qui restent après la corruption) seront dirigés dans l'armée, l'armement.
De plus Wagner en Afrique se paie sur le pays, soit en espèces soit en nature. Et en plus... Prigojine et ses sociétés gagnent de l'argent. Tout bénéfice et rien à débourser pour le budget russe.
Mais imagine t on comment un pays qui produit une richesse annuelle de 1 500/1 700 Mrds$, soit 10% celui de l'UE, qui se situe entre le PIB espagnol et Italien pourra soutenir à long terme un effort de guerre sans le faire payer à sa population...?
Cette guerre durera le temps que Poutine et les Russes le voudront, hélas.
Les Ukrainiens ne veulent que retrouver leurs frontières internationales.
Mais aussi, à juste titre, demander les dédommagements pour une agression criminelle au sens du droit international. J'ai parlé ici de la façon dont l'Irak a été contrainte d'indemniser le KOweit. Ca devra être le cas pour la Russie.

Pour moi et une grande partie des Européens et des occidentaux, l'Ukraine doit être aidée jusqu'elle atteigne ses buts légitimes. Laisse t on une femme se faire violer par une racaille dans un TER? Ben non, mais il faut un minimum de valeur et de courage pour se lever de son siège et se battre!
Toi, tu ne le ferais pas?

[UBUROI]

Armer l'Ukraine, même la population suisse y est majoritairement favorable. Allez Le Pen et les autres courage!

Sondage suisse : 55% en faveur de la levée de l'interdiction d'exporter des armes suisses vers les zones de conflit.Une enquête en Suisse a révélé que la plupart des personnes interrogées sont favorables à la fin de l'interdiction d'exporter des armes suisses vers les zones de guerre, en particulier l'Ukraine.

[UBUROI]

349è jour de l'agression russe en Europe...

Ce 8 février, suite du périple du Président Zelinsky à Londres, Paris et le 9 février à Bruxelles

A Paris, rencontre avec le Président Macron et le Chancelier Scholtz

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

22:32


« La Russie ne peut ni ne doit l’emporter », déclare Emmanuel Macron

Après avoir salué « l’immense courage » du peuple ukrainien face aux troupes russes, Emmanuel Macron a déclaré qu’un « crime d’agression ne peut être toléré en aucune circonstance. Encore moins s’il est le fait d’une puissance telle que la Russie ».
« Ce qui se joue en Ukraine engage l’avenir de l’Europe. Nous en sommes pleinement conscients », a également souligné le chef de l’Etat, avant de rappeler le « soutien indéfectible » de la France à Kiev « dans la guerre qui se joue à quelques milliers de kilomètres de Paris ».

« La Russie ne peut ni ne doit l’emporter », a ensuite martelé le président français.
« Aussi longtemps qu’elle attaquera, il sera nécessaire que nous poursuivions (…) le soutien militaire nécessaire à la préservation de l’Ukraine », a-t-il déclaré. « Nous poursuivrons l’effort », a-t-il insisté en référence au matériel militaire fourni aux troupes de Kiev, « et nous évoquerons ce soir ensemble [avec le chancelier allemand] les besoins opérationnels de l’Ukraine ».

« Nous nous tenons aux côtés de l’Ukraine. Fermement. Et avec la détermination de l’accompagner vers la victoire et le rétablissement de ses droits légitimes », a également assuré le chef de l’Etat.

Voilà, enfin de la clarté; pour nous Français attachés à la défense des libertés, du droit international, des droits humains que bafoue un despote cynique appuyé par une nomenklatura corrompue et mafieuse, ces mots prononcés au côté du représentant élu du peuple héroïque d'Ukraine nous engagent devant l'Histoire.

Loin de la honteuse première page " Mourir pour Dantzig?" du collaborateur Marcel Déat
En 2014, un appel des intellectuels polonais aux citoyens et gouvernements d’Europe face au risque russe commençait par « Mourir pour Dantzig ». 2014...c'était le début de la guerre en Ukraine.

[UBUROI]

l'année 2014, qui se souvient?

la Russie terroriste dans le Dombass et la Crimée avec ses "petits hommes verts" et Wagner

Un petit rappel pour les neutralistes, les pacifistes et autres collaborationnistes à la Déat

https://www.euractiv.fr/section/europe- ... 1939-2014/
et
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... ons&page=2

Appel du 1er septembre 2014, en Pologne.

Appel des intellectuels polonais aux citoyens et gouvernements d’Europe.

« Mourir pour Dantzig » cette phrase symbolise l’attitude de l’Europe occidentale face à la guerre qui éclata il y a 75 ans. La France et le Royaume-Uni donnèrent à trois reprises le feu vert au dictateur allemand. Ni l’Anschluss, ni l’occupation des Sudètes, ni le démantèlement de la Tchécoslovaquie n’entrainèrent pour Hitler et pour son État de conséquences sérieuses. Et quand le 1er septembre 1939, dans la suite logique de la signature du pacte germano-soviétique, les premiers tirs retentirent à Dantzig, les puissances occidentales ne se résolurent qu’à une « drôle de guerre ». C’est ainsi qu’elles donnèrent à Hitler leur feu vert pour la quatrième fois, pensant qu’au prix de la fin de Dantzig, elles sauveraient leur propre vie. La prochaine capitale à être occupée sur la liste, ce fut Paris, puis peu après, les bombes tombèrent sur Londres. C’est alors seulement que l’on se mit à crier « Stop » et « Plus jamais ça ! »

Cette politique égoïste et à court terme des Européens face à l’agresseur ne peut plus se répéter. Cependant, la récente évolution de la situation mondiale et la soudaine montée des tensions ressemblent étrangement à l’année 1939. La Russie, État agressif, occupe une partie du territoire de son plus petit voisin : la Crimée. L’armée et les services spéciaux du président Poutine, intervenant la plupart du temps incognito, opèrent à l’est de l’Ukraine, en soutenant les formations qui terrorisent la population locale et la menacent ouvertement d’invasion.

On note cependant une nouveauté par rapport à 1939 : l’agresseur en question a réussi au cours des dernières années, alors que ses partenaires occidentaux croyaient encore à son « visage humain », à attirer dans l’orbite de ses intérêts beaucoup de politiciens et d’hommes d’affaires. Le lobby alors formé, influença et continue à influencer la politique de nombreux pays. Cette politique fut ainsi qualifiée de « Russia first » et même de « Russia only ». À présent celle-ci s’est effondrée. L’Europe a désormais besoin de toute urgence d’une nouvelle Ostpolitik.

Aussi lançons-nous à nos voisins et à nos concitoyens européens et à leurs gouvernements un appel urgent :

François Hollande, président de la République française et son gouvernement se trouvent devant la tentative de faire un pas qui serait bien plus grave que la passivité de la France en 1939. Dans les semaines à venir, la France est en passe de devenir le seul pays européen à aider l’agresseur : elle a l’intention de livrer à la Russie de Poutine, deux navires porte-hélicoptères Mistral flambant neufs. La coopération dans ce domaine a démarré en 2010 et déjà à l’époque, cela avait entrainé de nombreuses protestations. Nicolas Sarkozy, le président d’alors, avait l’habitude d’y couper court en répétant « la guerre froide est finie ». À présent la guerre ouverte est bel et bien lancée. Il n’y a donc aucune raison d’honorer les anciens engagements. Quelques politiciens et Bernard-Henri Lévy ont déjà proposé à la France de vendre ses navires soit à l’OTAN soit à l’Union européenne. Si le président Hollande ne change pas d’avis, les citoyens de l’Europe devraient l’en convaincre en boycottant les marchandises françaises.

La République fédérale d’Allemagne, dès 1982, a commencé de plus en plus à dépendre du gaz russe. Déjà à l’époque, des intellectuels polonais, parmi lesquels Czeslaw Milosz et Leszek Kolakowski, la mettaient en garde contre l’installation de nouveaux gazoducs, les qualifiant de potentiels « instruments de chantage » à l’égard de l’Europe : les présidents successifs de la République polonaise d’Aleksander Kwasniewski à Lech Kaczynski l’ont aussi rappelé à différentes reprises. Mais les politiciens allemands, soit en raison du fameux complexe de culpabilité allemande, soit croyant au « miracle économique russe » et espérant en tirer profit, appréciaient beaucoup la coopération avec le pouvoir russe. Continuant par la même, peut-être de façon inconsciente, la malheureuse tradition allemande, qui fait qu’à l’Est on ne discute qu’avec un seul partenaire : la Russie. Au cours de ces dernières années, les entreprises appartenant à l’État russe ou à ses oligarques se sont de plus en plus implantées en Allemagne, que ce soit dans le domaine des ressources énergétiques, du monde du football ou du secteur touristique. L’Allemagne devrait mettre un frein à ce genre de dépendance derrière laquelle se dissimulent toujours des pressions politiques.

Tous les Européens et chaque pays à titre individuel devraient prendre part aux actions d’aide à l’Ukraine menacée. Des centaines de réfugiés des territoires de l’est de l’Ukraine et de Crimée ont besoin d’aide humanitaire. Son économie a été rendue exsangue par des années de contrat aux conditions draconiennes avec Gazprom qui occupe une position de monopole sur le marché des ressources énergétiques et qui impose à l’Ukraine, son client le plus démuni, le tarif le plus élevé. L’économie ukrainienne a cruellement besoin d’une aide urgente, de nouveaux partenaires commerciaux et de nouveaux investisseurs. Le domaine de la culture, des médias et des initiatives citoyennes, dynamique et d’une extraordinaire richesse a lui aussi besoin de soutien.
Pendant de longues années, l’Union européenne a fait comprendre à l’Ukraine qu’elle n’avait aucune chance ni pour en devenir membre, ni pour bénéficier d’une aide autre que symbolique. La politique de « partenariat oriental » n’y a pas changé grand-chose. On peut se demander s’il ne s’agit pas là d’une solution que l’on pourrait qualifier de pis aller. Cependant, du jour au lendemain toutes ces questions ont développé leur propre dynamique, principalement grâce à la détermination des démocrates ukrainiens. Pour la première fois dans l’histoire, les citoyens d’un pays périssaient sous les balles avec le drapeau européen à la main. Si l’Europe ne montre aucune solidarité avec eux, cela signifiera que les idéaux de liberté et de fraternité, hérités de la Révolution française, ne représentent plus rien pour elle.

L’Ukraine a le droit de défendre autant son territoire que ses citoyens et de répondre à une agression extérieure par l’intervention de ses forces de police et de son armée, y compris dans ses régions frontalières avec la Russie. Car aussi bien dans la région de Donetsk que dans l’ensemble du pays régnait de 1991 à 2014 une paix stable ; on n’y a connu aucun conflit violent, y compris sur le plan du droit des minorités. Vladimir Poutine, libérant les démons de la guerre et testant un nouveau type d’agression, transforme l’Ukraine en champ de manœuvres, à l’image de la guerre civile espagnole, où les unités fascistes grâce à l’appui de l’Allemagne hitlérienne attaquaient la jeune république. Ceux qui ne diront pas aujourd’hui à Poutine « no pasarán ! » (« ils ne passeront pas ! ») exposent l’Union Européenne et ses valeurs au ridicule, tout en consentant à la déstabilisation de l’ordre mondial.

Personne ne sait qui dirigera la Russie dans trois ans. On ne sait pas ce qu’il adviendra de l’actuelle élite au pouvoir, celle qui conduit cette politique aventureuse, contraire aux intérêts de son propre peuple. En revanche, on sait une chose : celui qui continue à faire du « business as usual » risque la mort de milliers de nouveaux Ukrainiens et Russes, l’exode de centaines de milliers de nouveaux réfugiés ainsi que de nouvelles attaques de l’impérialisme poutinien vis-à-vis de nouveaux pays. Hier Dantzig, aujourd’hui Donetsk : on ne peut pas admettre que l’Europe vive pour les années à venir avec une plaie ouverte qui saigne.

Gdansk, 1.9. 2014

Signé par :

Wladyslaw Bartoszewski

Jacek Dehnel

Inga Iwasiów

Ignacy Karpowicz

Wojciech Kuczok

Dorota Maslowska

Zbigniew Mentzel

Tomasz Rólycki

Janusz Rudnicki

Piotr Sommer

Andrzej Stasiuk

Olga Tokarczuk

Eugeniusz Tkaczyszyn-Dycki

Magdalena Tulli

Agata Tuszylska

Szczepan Twardoch

Andrzej Wajda

Kazimierz Wóycicki

Krystyna Zachwatowicz

Bonne lecture, et soyons courageux, car l'Histoire repasse les mêmes plats plusieurs fois... même si l'appétit nous manque

[Le Merlu]

Faut que les Français se disent qu'ils ne vivent pas dans le même monde que celui des Russes: l'URSS puis la fédération russe post Eltsine n'a jamais investi en % de son budget autant que nous dans les infrastructures civiles, la sécurité sociale et les retraites, la santé etc...LA Russie est entrée en "économie de guerre" à la demande de Poutine, tous les moyens budgétaires (enfin, ceux qui restent après la corruption) seront dirigés dans l'armée, l'armement.
De plus Wagner en Afrique se paie sur le pays, soit en espèces soit en nature. Et en plus... Prigojine et ses sociétés gagnent de l'argent. Tout bénéfice et rien à débourser pour le budget russe.
Mais imagine t on comment un pays qui produit une richesse annuelle de 1 500/1 700 Mrds$, soit 10% celui de l'UE, qui se situe entre le PIB espagnol et Italien pourra soutenir à long terme un effort de guerre sans le faire payer à sa population...?
Cette guerre durera le temps que Poutine et les Russes le voudront, hélas.
Les Ukrainiens ne veulent que retrouver leurs frontières internationales.
Mais aussi, à juste titre, demander les dédommagements pour une agression criminelle au sens du droit international. J'ai parlé ici de la façon dont l'Irak a été contrainte d'indemniser le KOweit. Ca devra être le cas pour la Russie.

On ne vit pas dans le même monde que les Russes.

]On vit dans le monde de BHL, et de Sarkozy, qui déclarent la guerre à Kadafi, et utilisent l'armée française au delà du mandat de l'ONU.
On sait aujourd'hui que BHL avait des intérêts avec le Qatar, et a touché de l'argent pour son action en Lybie :

https://www.youtube.com/watch?v=oFTcTx442k4

Poutine à cette époque avait dénoncé la transgression du mandat de l'ONU par les Français.

Pour ce qui est de la guerre en Irak, faut se souvenir également de la recherche d'armes de destruction massive de Saddam Hussein, ou plutôt la recherche des puits de pétrole irakiens, qui intéressaient davantage les USA, que le sort des populations touchées par la guerre.

En fait les USA ont fait comme Wagner.

Si l'Ukraine veut retrouver ses territoires perdus, le problème est qu'il y a des Russes qui y vivent, Poutine a pris en considération le sort de ces populations, en plus il ne veut pas de missiles de l'Otan à ses portes, tournés vers Moscou.

[Mesoke]

Tout à fait pour la Libye et l'Irak.

Par contre pour les histoires de territoires ukrainiens perdus peuplés de russes, c'est de la triche vu que les russes en ont déporté la population ukrainienne pour qu'il n'y reste presque que des russes ... Poutine ne prend absolument pas en compte le sort des populations, il crée des situations pourries pour son propre intérêt.

Et les missiles de l'OTAN aux portes de la Russie serviraient à protéger les pays de l'OTAN de la Russie, pas à envahir la Russie. Ce qui embête Poutine c'est surtout que l'OTAN pourrait vouloir freiner l'impérialisme expansionniste de la Russie. Donc bah euh ... en soi ce serait pas mal. C'est la Russie le principal facteur de déstabilisation de la région, pas l'OTAN.

Rappelons que personne ne tentera la moindre offensive sur le territoire russe, vu que ceux-ci ont le principal arsenal nucléaire au monde, de quoi raser plusieurs Terres. Et que cet arsenal est en partie géré par un logiciel autonome, Perimeter, qui peut envoyer la purée tout seul s'il détecte des signaux de guerre (genre augmentation massive des communications militaires, données sismiques (qui traduisent des grosses explosions), etc). Et ce suivant la doctrine de la destruction mutuelle assurée mise en place pendant la guerre froide.

[lepicard]

bonjour
si Zelinski fait la tournée des popotes ,pour forcer la main ,,, c'est probablement parce qu'il risque d'y avoir péril en la demeure
l'heure n'est plus aux tergiversations , et à l'intellect ,, l' aide massive ,mais peiniblement consentie risque de l'avoir été en pure perte
quelle serait la suite , une fois la Russie confortée ???????

[UBUROI]

bonjour
si Zelinski fait la tournée des popotes ,pour forcer la main ,,, c'est probablement parce qu'il risque d'y avoir péril en la demeure
l'heure n'est plus aux tergiversations , et à l'intellect ,, l' aide massive ,mais peiniblement consentie risque de l'avoir été en pure perte
quelle serait la suite , une fois la Russie confortée ???????

Faut demander à Pierre Lellouche, Ferry Luc, l'arrière petit gland du chêne, Araud, et nos chefs de partis pro russes.
Mais vaut mieux compter sur les dirigeants anglais et européens chapeautés par nos alliés américains pour mettre au pas le despote russe, avant qu'il ne soit trop tard. Mais pour résister sur le long terme à cet affameur qui se fiche de ses semblables il faudra que les européens se réarment en relançant leurs usines, pour celles qui restent et qui ont le personnel qualifié; les Allemands semblent les mieux à même de relancer les chaînes de production: j'ai lu sur RHeinmetall AG avec ses 25 000 salariés dans l'armement (artillerie, pyrométrie, blindés etc...)...capable de fournir les armes les plus modernes et diversifiées.
Mais la Corée du Sud fournit cette même variété à des conditions avantageuses. Les industriels sud-coréens bousculent le marché de l’armement. A la faveur de la guerre en Ukraine, ils ont obtenu d’importantes commandes en Pologne, et d’autres pays s’intéressent à leurs offres, qui bénéficient d’un savoir-faire de haut niveau et de capacités de production élevées, le tout à prix raisonnable. Avions, blindés, artillerie, lance roquettes multiples...
Pour l’industrie sud-coréenne, la commande polonaise en présage d’autres, par la Slovaquie, voire par certains pays baltes ou la Norvège. Et d’autres s’apprêteraient à piocher dans le large catalogue de produits made in Korea.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Donc, pour ne pas avoir à répondre à ta question, il faut soutenir sur la durée l'Ukraine et nous en aurons les moyens en fabriquant ou en achetant ces armes. Reste la volonté politique qui doit être inébranlable, hein Macron!

Il suffira aussi de serrer le coup aux mafieux musulmans qui écrasent la révolution iranienne, ou de faire sauter, par accident, l'usine de drones qu'ils promettent de construire en Russie ...Mais une cigarette mal éteinte est toujours possible

Quant à nous, les citoyens accrocs à notre liberté, ben des impôts de guerre à prévoir! Un petit prix à payer pour éviter un Boutcha à Villetaneuse!

[Le Merlu]

Tout à fait pour la Libye et l'Irak.

Par contre pour les histoires de territoires ukrainiens perdus peuplés de russes, c'est de la triche vu que les russes en ont déporté la population ukrainienne pour qu'il n'y reste presque que des russes ... Poutine ne prend absolument pas en compte le sort des populations, il crée des situations pourries pour son propre intérêt.

Je ne pense pas que ça soit Poutine mais Staline, qui l'a fait avec les pays Baltes. Pour l'Ukraine je n'en sais rien.


""Et les missiles de l'OTAN aux portes de la Russie serviraient à protéger les pays de l'OTAN de la Russie, pas à envahir la Russie. Ce qui embête Poutine c'est surtout que l'OTAN pourrait vouloir freiner l'impérialisme expansionniste de la Russie. Donc bah euh ... en soi ce serait pas mal. C'est la Russie le principal facteur de déstabilisation de la région, pas l'OTAN.""

J'en suis pas si sur, l'Otan avait promis qu'il n'y aurait pas de missiles. J'ai l'impression que l'on a pris Poutine pour un imbécile. Ce qui intéresse l'occident dans cette histoire, c'est de mettre la main sur les richesses naturelles du sous-sol russe.

Et pas besoin d'envahir la Russie pour cela il suffit de mettre un homme "idéal" sur le trône.

[Mesoke]

Pas besoin de missiles s'il suffit de mettre un homme "idéal" sur le trône russe. Donc pas besoin d'Ukraine non plus.

Et je ne vois pas comment mettre cet homme sur le trône russe sans utiliser la force, vu qu'il n'y a pas d'élections libres à trafiquer dans ce pays. Les dirigeants truquent déjà tout en leur faveur.

[Georges61]

Il n'y a pas de missiles équipés de bombes nucléaires dans les pays de l'OTAN proche de la Russie. Ces missiles sont inutiles, vu que les sous-marins US, britanniques et français qui se trouvent dans la mer de Barents sont équipés de ces missiles qui se trouvent à 15 minutes de toutes les grandes villes russes.

[lepicard]

bonjour
si Zelinski fait la tournée des popotes ,pour forcer la main ,,, c'est probablement parce qu'il risque d'y avoir péril en la demeure
l'heure n'est plus aux tergiversations , et à l'intellect ,, l' aide massive ,mais peiniblement consentie risque de l'avoir été en pure perte
quelle serait la suite , une fois la Russie confortée ???????

Faut demander à Pierre Lellouche, Ferry Luc, l'arrière petit gland du chêne, Araud, et nos chefs de partis pro russes.
Mais vaut mieux compter sur les dirigeants anglais et européens chapeautés par nos alliés américains pour mettre au pas le despote russe, avant qu'il ne soit trop tard. Mais pour résister sur le long terme à cet affameur qui se fiche de ses semblables il faudra que les européens se réarment en relançant leurs usines, pour celles qui restent et qui ont le personnel qualifié; les Allemands semblent les mieux à même de relancer les chaînes de production: j'ai lu sur RHeinmetall AG avec ses 25 000 salariés dans l'armement (artillerie, pyrométrie, blindés etc...)...capable de fournir les armes les plus modernes et diversifiées.
Mais la Corée du Sud fournit cette même variété à des conditions avantageuses. Les industriels sud-coréens bousculent le marché de l’armement. A la faveur de la guerre en Ukraine, ils ont obtenu d’importantes commandes en Pologne, et d’autres pays s’intéressent à leurs offres, qui bénéficient d’un savoir-faire de haut niveau et de capacités de production élevées, le tout à prix raisonnable. Avions, blindés, artillerie, lance roquettes multiples...
Pour l’industrie sud-coréenne, la commande polonaise en présage d’autres, par la Slovaquie, voire par certains pays baltes ou la Norvège. Et d’autres s’apprêteraient à piocher dans le large catalogue de produits made in Korea.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Donc, pour ne pas avoir à répondre à ta question, il faut soutenir sur la durée l'Ukraine et nous en aurons les moyens en fabriquant ou en achetant ces armes. Reste la volonté politique qui doit être inébranlable, hein Macron!

Il suffira aussi de serrer le coup aux mafieux musulmans qui écrasent la révolution iranienne, ou de faire sauter, par accident, l'usine de drones qu'ils promettent de construire en Russie ...Mais une cigarette mal éteinte est toujours possible

Quant à nous, les citoyens accrocs à notre liberté, ben des impôts de guerre à prévoir! Un petit prix à payer pour éviter un Boutcha à Villetaneuse!

c'est mal barré , j'ai entendu hier que la France produisait peiniblement 20000(oui vingt mille) obus par an , ils doivent être peints à la main