La réforme des retraites.

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le chimple
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par le chimple »

Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 07:04 Ça va être la multiplication des pseudos « handicapés « et autres « inaptes «  de naissance, comme d’hab seuls les braves cons qui bossent sans se poser de questions vont se faire enfler.

Un autre point particulièrement injuste, revaloriser la pension minimale pour les retraités ACTUELS sans qu’on leur demande le moindre effort en contrepartie !

Et les entreprises, les rentiers là dedans ????

Deux trucs différentes Kelenner ! :twisted:
Je pense que les entreprises , je parle des PME et TPE en ont déjà raz la casquette des taxes , des charges , pas besoin de charger la mule un peu plus .
Par contre , oui , je te rejoins pour ce qui concerne les grandes entreprises et les boursiers !
Mais, que faire ??
Supprimer la bourse ??
Impossible , de plus , les entreprises ont besoin d'investisseurs !
Les grandes entreprises ??
Peine perdue car si ne n'est pas fait , elles délocalisent soit leur prod , soit leur sièges sociaux .. ou les deux ..
Ce qu'il faut étudier , c'est comment les autres pays européens s'en sortent avec des charges beaucoup moins importantes sur les entreprises que chez nous !!
Elément de réponse :
L'age de la retraite par exemple , le nombre des non productifs ... administratifs , fonctionnaires , administrations , nombre d'élus ..
La durée du travail , les congés ..
Ca se paye !!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Patchouli38 »

Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 07:33
Corvo a écrit : 11 janvier 2023 07:11

Vous trouvez que 1200€ brut par mois pour une carrière complète c'est trop ?... :|
Non. Je trouve anormal que ce soit aux seuls actifs de la financer, quand dans le même temps on les vole sans scrupule. Mais cette réforme ne sera pas votée, tout le monde est contre.

Tout le monde est contre la réforme des retraites, non pas tous, car je suis POUR la réforme des retraites et pourtant, je serais impactée vue que j'ai bientôt 52 ans. Les syndicats et certaines figures d'opposition (toujours les mêmes) sont contre et si, quelques années plus tard, le système actuel des retraites se casse la figure, ils seront les premiers à critiquer le gouvernement parce qu'il n'a rien fait. Beaucoup de ceux et celles qui critiquent, que ce soit certains syndicats ou oppositions politiques n'ont, et je le pari, pas pris la peine d'étudier cette réforme sous toute ses coutures, de calculer le risque/bénéfice de cette réforme, ou d'en chercher à comprendre son utilité.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par voileux »

Victor a écrit : 10 janvier 2023 15:26 Il doit y avoir une large majorité de retraités présents sur ce forum, donc non concernés.
Les retraités de ce forum ont plutôt une nette prédilection pour les sujets touchant l'immigration, les musulmans, les faits divers.
Voilà l'explication à ce manque d'intérêt pour cette réforme que Macron lui-même appelle "la mère des réformes".
Ce qui indique clairement son immense importance dans le redressement financier et économique de notre pays.
Redressement commencé en 2014-2015 lors de l'arrivée de EM au ministère des finances.
Quelle intelligence, certains votent et ils sont en retraite, tu as raison supprimmons cela...
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Patchouli38 »

vivarais a écrit : 10 janvier 2023 21:50
Kelenner a écrit : 10 janvier 2023 20:39

Les cotisations ne sont pas que salariales. Les entreprises les payent également, et l'Etat ajoute aussi au pot commun. Dans mon idée, on mettrait effectivement aussi les retraités à contribution, davantage que els actifs puisqu'ils ont bénéficié de meilleures conditions de départ. Donc même s'il faut trouver en tout 30 euros/mois, si tout le monde s'y met, l'effort personnel sera assez minime -et il faut tenir compte du niveau des salaires, pour un smicard on demandera moins qu'à quelqu'un qui émarge à 10 000 euros/mois. Les entreprises du CAC 40 viennent de distribuer 80 milliards de dividendes, et on ne parle que de 40 boîtes, et on ne pourrait pas trouver 10 pauvres milliards en faisant payer entreprises + actifs + retraités ? C'est vraiment prendre les gens pour des cons, qui certes le sont, mais peut-être pas à ce point.
vous oubliez une seule chose que les retraités avec le gel des retraites et les augmentations de la CSG gagne moins en pouvoir d'achat qu'au moment de leur départ
vous vous en rendrez compte quand vous y serez que ce sera une érosion permanente chaque année de votre pouvoir d'achat
et si vous n'avez pas la patience d'attendre jusque là regardez l'evolution des pensions de vos parents depuis leur départ en retraite
c'est facile en prenant le relevé bancaire de janvier de chaque année
personnellement je vous dirais que je m'en tape de vos délirium gauchiste car m'etant delocalisé fiscalement tout ce que fait macron élu démocratiquement en front républicain par vous ne m'impacte pas
presque si je n'avais pas un brin empathie pour les plus défavorisés je me réjouirais de cette reforme des retraites que les gens ont généré en votant democratiquement pour macron
les conneries meme si elles sont faites démocratiquement il faut savoir les assumer la plupart de ceux qui ont voté macron vont devoir travailler plus et pas sure que ce soit pour avoir une retraite pleine avec 43 ans de cotisation mais plus surement proportionnelle à 64 ans avec un abattement de 5 % par année manquante

Vous qui n'avez de cesse à défendre le RN, voici la proposition sur les retraites de ce parti... et franchement, cela ne donne pas envie et laisserait beaucoup de monde sur le carreau :

"in du compte professionnel de prévention

On l’aura compris, la volonté affichée de Marine Le Pen est d’inciter les jeunes à entrer le plus tôt possible sur le marché du travail. Une intention louable sur le papier, mais qui pose un certain nombre de questions. “Il faut d’abord bien définir ce que veut dire commencer à entrer dans la vie active”, prévient François Ecalle, ancien rapporteur général de la Cour des comptes et président de Fipeco, site d'informations sur les finances publiques. Aujourd’hui, il existe déjà un dispositif baptisé “carrière longue” qui permet de partir à la retraite plus tôt pour ceux qui ont commencé à travailler jeune. Pour en bénéficier, il faut avoir travaillé au moins 4 trimestres avant 20 ans. “Est-ce que par exemple on considère qu’un cadre qui a fait une formation en alternance avant ses 20 ans pourra partir à la retraite à taux plein avec 160 trimestres”, s’interroge Henri Sterdyniak, économiste à l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE) et membre du collectif des économistes atterrés. “Même question si vous avez fait un job d’été avant vos 20 ans”, ajoute-t-il.

Avec cette réforme, le Rassemblement national fusionne en fait deux mesures : le compte professionnel de prévention, qui permet en fonction de certains critères (travail de nuit, sous des températures extrêmes, exposition au bruit…) de partir plus tôt à la retraite, et le dispositif de carrière longue. Ce qui entraîne, là encore, d’autres effets de bord. Ainsi ceux qui ont commencé à travailler après 21,5 ans mais qui ont exercé une activité dite pénible ne pourront plus, comme c’est le cas aujourd’hui, partir à la retraite avant 62 ans. “Il est vrai que même si ces deux dispositifs sont différents, le plus souvent il y a une corrélation car ceux qui ont commencé à travailler tôt exercent des métiers dont certains critères entrent dans le compte de prévention”, reconnaît François Ecalle. Mais se pose cependant la question de la différence entre le public et le privé. “En conservant les régimes spéciaux et en supprimant le compte de prévention, on ne règle pas la différence de prise en compte de la pénibilité entre les fonctionnaires qui pourront toujours partir plus tôt à la retraite et les salariés du privé qui ne verront plus leur pénibilité considérée. C'est le cas par exemple pour les aides soignants”, estime Henri Sterdyniak.
À LIRE AUSSI Comment comprendre les cotisations que vous versez pour votre retraite
Pas de changement pour les carrières hachées

Autre écueil du plan de Marine Le Pen : la réforme annoncée laisse aussi de côté ceux qui ont eu une carrière hachée. Même si la durée de cotisation pour obtenir un taux plein était réduite de 43 à 42 ans… ils devront toujours attendre l’âge de 67 ans pour bénéficier automatiquement d’une retraite à taux plein. C’est le cas par exemple d’une femme qui a exercé son activité à temps partiel ou qui a cessé son activité pour élever leur enfant. Même si elle a commencé à travailler avant 20 ans, elle n’aura pas forcément cotisé pendant 40 ans et ne pourra donc pas partir à la retraite à 60 ans. “Je ne compte pas toucher à cet âge automatique du taux plein à 67 ans, a précisé Marine Le Pen. Mais je ne perds pas de vue qu’il pourra y avoir une dynamique d'amélioration qui permettrait de l’abaisser”, a-t-elle toutefois envisagé. “Pour aider ces carrières hachées il faudrait par exemple pour cela faire évoluer les règles de validation des trimestres”, note Dominique Prévert, du cabinet spécialisé Optimaretraite. Aujourd’hui pour valider un trimestre, il faut avoir travaillé l’équivalent de 150 heures payées au Smic, soit 1.585,50 euros"

https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... en-1428902

Alors, que le RN revoit sa copie au lieu de critiquer celle des autres.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par voileux »

Patchouli38 a écrit : 11 janvier 2023 08:32
Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 07:33

Non. Je trouve anormal que ce soit aux seuls actifs de la financer, quand dans le même temps on les vole sans scrupule. Mais cette réforme ne sera pas votée, tout le monde est contre.

Tout le monde est contre la réforme des retraites, non pas tous, car je suis POUR la réforme des retraites et pourtant, je serais impactée vue que j'ai bientôt 52 ans. Les syndicats et certaines figures d'opposition (toujours les mêmes) sont contre et si, quelques années plus tard, le système actuel des retraites se casse la figure, ils seront les premiers à critiquer le gouvernement parce qu'il n'a rien fait. Beaucoup de ceux et celles qui critiquent, que ce soit certains syndicats ou oppositions politiques n'ont, et je le pari, pas pris la peine d'étudier cette réforme sous toute ses coutures, de calculer le risque/bénéfice de cette réforme, ou d'en chercher à comprendre son utilité.
Reprenons , d"abord les flics ,gendarmes armée pompiers ne sont pas touchés, les fonctionnaires toujours 6 mois pour l'indexation, et 25 ans pour le privé...que signifie cette ignominie d'inclure égalité dans la devise française.? Les seules retraités impactés sont les plus petites retraites et ceux qui ont bosé le plus dur...un maçon qui a soulevé 6t en moyenne jour est incapable de retraivailler à 50 ans, contrairement aux gendarmes, cela parait évident et rien ne change un gendarme a le droit de retraivailler contrairement à tous les autres privés qui n'ont pas les 42 ans cotisés ,la justice suivant macron, ne pas impacter ces intouchables , il en aura besoin si le peuple décide de le virer
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Victor »

vivarais a écrit : 10 janvier 2023 19:06
AAAgora a écrit : 10 janvier 2023 18:31
.
Votre réponse ?
"Dans tous les autres pays européens où l'âge de départ en retraite a été repoussé, les senior sont restés plus longtemps actifs"

Vous l'affirmez mais vous n'apportez pas des données.
Donc c'est une non-réponse, car aujourd'hui les seniors ne sont plus côtés à l'Argus des entreprises.

Ceci dit vous n'avez pas répondu sur le destin des seniors au chômage ( plus de 50%) qui se retrouvent avec deux ans de plus de galère.
plus les gens partent valides à la retraite et plus ils s'impliquent bénévolement dans des activités qui sans eux incomberaient à l'état ou aux collectivités et cela aussi financièrement
Mais vous ne trouvez pas que c'est un gâchis pour la société que de faire partir en retraite des personnes toujours valides pour le travail ?
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Fonck1 »

voileux a écrit : 11 janvier 2023 08:45
Patchouli38 a écrit : 11 janvier 2023 08:32


Tout le monde est contre la réforme des retraites, non pas tous, car je suis POUR la réforme des retraites et pourtant, je serais impactée vue que j'ai bientôt 52 ans. Les syndicats et certaines figures d'opposition (toujours les mêmes) sont contre et si, quelques années plus tard, le système actuel des retraites se casse la figure, ils seront les premiers à critiquer le gouvernement parce qu'il n'a rien fait. Beaucoup de ceux et celles qui critiquent, que ce soit certains syndicats ou oppositions politiques n'ont, et je le pari, pas pris la peine d'étudier cette réforme sous toute ses coutures, de calculer le risque/bénéfice de cette réforme, ou d'en chercher à comprendre son utilité.
Reprenons , d"abord les flics ,gendarmes armée pompiers ne sont pas touchés, les fonctionnaires toujours 6 mois pour l'indexation, et 25 ans pour le privé...que signifie cette ignominie d'inclure égalité dans la devise française.? Les seules retraités impactés sont les plus petites retraites et ceux qui ont bosé le plus dur...un maçon qui a soulevé 6t en moyenne jour est incapable de retraivailler à 50 ans, contrairement aux gendarmes, cela parait évident et rien ne change un gendarme a le droit de retraivailler contrairement à tous les autres privés qui n'ont pas les 42 ans cotisés ,la justice suivant macron, ne pas impacter ces intouchables , il en aura besoin si le peuple décide de le virer
un maçon a 50 ans, doit faire autre chose que soulever des quérons.
il doit avoir évolué et être chef d'équipe ou d'entreprise, ou avoir changé de job.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par UBUROI »

voileux a écrit : 11 janvier 2023 08:45
Patchouli38 a écrit : 11 janvier 2023 08:32


Tout le monde est contre la réforme des retraites, non pas tous, car je suis POUR la réforme des retraites et pourtant, je serais impactée vue que j'ai bientôt 52 ans. Les syndicats et certaines figures d'opposition (toujours les mêmes) sont contre et si, quelques années plus tard, le système actuel des retraites se casse la figure, ils seront les premiers à critiquer le gouvernement parce qu'il n'a rien fait. Beaucoup de ceux et celles qui critiquent, que ce soit certains syndicats ou oppositions politiques n'ont, et je le pari, pas pris la peine d'étudier cette réforme sous toute ses coutures, de calculer le risque/bénéfice de cette réforme, ou d'en chercher à comprendre son utilité.
Reprenons , d"abord les flics ,gendarmes armée pompiers ne sont pas touchés, les fonctionnaires toujours 6 mois pour l'indexation, et 25 ans pour le privé...que signifie cette ignominie d'inclure égalité dans la devise française.? Les seules retraités impactés sont les plus petites retraites et ceux qui ont bosé le plus dur...un maçon qui a soulevé 6t en moyenne jour est incapable de retraivailler à 50 ans, contrairement aux gendarmes, cela parait évident et rien ne change un gendarme a le droit de retraivailler contrairement à tous les autres privés qui n'ont pas les 42 ans cotisés ,la justice suivant macron, ne pas impacter ces intouchables , il en aura besoin si le peuple décide de le virer
En QQ lignes, QQ perles:
1/ Si les fonctionnaires continuent à bénéficier du calcul de leur pension sur les 6 derniers mois de service, toutes leurs indemnités n'entrent pas en ligne de compte, ne sont pas intégrées dans leur brut. Contrairement au privé où "tout ce qui est versé en contrepartie du travail" (code SS) est intégré dans l'assiette des cotisations...sauf ce qui a le caractère de remboursement de frais professionnels.
Les fonc ont donc une retraite calculée sur une assiette beaucoup moins favorable que le privé.
C'est le "salaire traitement indiciaire brut" qui a été perçu depuis au moins 6 mois à la date de la cessation de fonctions
De plus un fonctionnaire de catégorie C, rentre en fonction avec un salaire ramené au SMIC grâce à une indemnité compensatrice, et part à la retraite avec un salaire à peine >... ce qui lui fait une belle jambe de voir sa retraite calculée sur les 6 derniers mois, primes et indemnités exclues.
2/ Dans le privé, un retraite, QQ soit sa situation, peut exercer une autre activité salariée en cumul avec cette retraite
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Fonck1 »

les gens ont l'impression qu'un fonctionnaire de catégorie C qui a ses trimestres a une retraite mirobolante, mais dans les faits, il touche 800 balles par mois.
ils représentent 70/80% des fonctionnaires.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 11 janvier 2023 09:40
voileux a écrit : 11 janvier 2023 08:45
Reprenons , d"abord les flics ,gendarmes armée pompiers ne sont pas touchés, les fonctionnaires toujours 6 mois pour l'indexation, et 25 ans pour le privé...que signifie cette ignominie d'inclure égalité dans la devise française.? Les seules retraités impactés sont les plus petites retraites et ceux qui ont bosé le plus dur...un maçon qui a soulevé 6t en moyenne jour est incapable de retraivailler à 50 ans, contrairement aux gendarmes, cela parait évident et rien ne change un gendarme a le droit de retraivailler contrairement à tous les autres privés qui n'ont pas les 42 ans cotisés ,la justice suivant macron, ne pas impacter ces intouchables , il en aura besoin si le peuple décide de le virer
un maçon a 50 ans, doit faire autre chose que soulever des quérons.
il doit avoir évolué et être chef d'équipe ou d'entreprise, ou avoir changé de job.
Est que tout le monde est en capacité de le faire
surtout que les métiers pénibles sont occupés par des individus qui avaient des difficultés scolaires
autrement ils auraient fait le même job que vous et moi et non leur métier ingrat et pénalisant physiquement
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Victor »

Il y a déjà eu relativement récemment plusieurs réformes des retraites avec des manifestations et des grèves et finalement ces réformes comme la réforme Touraine ont été votées par le parlement.
La majorité la votera et il semble à ce jour probable que les LR la voteront.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Mickey »

Kelenner a écrit : 11 janvier 2023 07:33
Corvo a écrit : 11 janvier 2023 07:11

Vous trouvez que 1200€ brut par mois pour une carrière complète c'est trop ?... :|
Non. Je trouve anormal que ce soit aux seuls actifs de la financer, quand dans le même temps on les vole sans scrupule. Mais cette réforme ne sera pas votée, tout le monde est contre.
Cette réforme va passer mieux qu'une lettre à la poste et sans 49.3, grâce aux voix des LR.
Macron a été malin sur ce coup en passant de 65 à 64 ans, qui n'est autre que le programme des républicains, ils ne peuvent par conséquent voter contre sans se ridiculiser.
D'autre part, il n'est plus question de mettre un terme aux régimes spéciaux, ce qui évite un blocage du pays par les fonx.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 11 janvier 2023 09:56
Fonck1 a écrit : 11 janvier 2023 09:40
un maçon a 50 ans, doit faire autre chose que soulever des quérons.
il doit avoir évolué et être chef d'équipe ou d'entreprise, ou avoir changé de job.
Est que tout le monde est en capacité de le faire
surtout que les métiers pénibles sont occupés par des individus qui avaient des difficultés scolaires
autrement ils auraient fait le même job que vous et moi et non leur métier ingrat et pénalisant physiquement
généralement ces gens là ont une espérance de vie inférieure de 12 ans à vous et moi
quand t'as pas envie d'évoluer, faut pas se plaindre.
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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par Victor »

Les lecteurs du Figaro sont largement favorables à cette réforme.

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Re: Reforme des retraites, pourquoi personne n'en parle ?

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 10 janvier 2023 20:14
Kelenner a écrit : 10 janvier 2023 19:15 Un autre point de vue, jamais abordé dans aucun débat, qui montre à quel point le vol qui se prépare est du domaine du scandale :

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 85403.html

Pour faire simple, on pourrait équilibrer le système actuel avec une hausse des cotisations de l'ordre de... 10 euros/mois pour un salaire moyen, avec un max autour de 30 euros/mois vers 2030 dans le scénario le moins favorable. Si on accepte l'idée la plus équitable de répartir cet effort très modéré entre les salariés, les employeurs et les retraités, on peut dire que si chacun y consacre 10 euros/mois, il n'y a plus de problème sur les 40 ou 50 prochaines années. A titre de comparaison, le pass Navigo vient d'augmenter d'autant d'un coup, comme ça, du même montant, sans raison particulière, et sans que quiconque s'en offusque.

Il n'y a donc aucun problème réel. On a balancé des montants 5 à 10 fois supérieurs dans les poches des entreprises sans aucune contrepartie. Il s'agit donc d'une réforme totalement idéologique, qui consiste à avilir, asservir, spolier le salarié en essayant de lui faire ACCEPTER, par des mensonges grossiers mais repris complaisamment par les médias, des sacrifices qui n'ont absolument pas lieu d'être. Pourquoi ne pas soumettre l'alternative à référendum : préférez-vous bosser 3 ans de plus, ou payer 10 euros par mois et partir à 62 ans ? Pourquoi cette option n'est-elle jamais même discutée ? Qu'est-ce que c'est que cette "démocratie" où des sujets sont considérés comme tabous avant même d'être soumis à examen ?
Vous voulez parler chiffres ?
OK.
Un trou de 10 milliards comblé par une augmentation des cotisations :
- il y a 26 millions d'actifs qui travaillent ( au total plus de 29 , mais il y a les 3,5 millions de chômeurs ). Divisez 10 milliards par 26 millions. Ça fait, en moyenne, 370 euros par an soit 30 euros par mois. Do c ne parlons pas de 10 euros, sauf si la calculatrice est en panne. Et je n'ai pris que 10 milliards de déficit.
- pourquoi les actifs qui , en moyenne, ne gagnent pas plus que les retraités devraient encore mette la main au portefeuille ? Je préfère encore une baisse des pensions de 10%.
Le fait est que les déficits sont présentés selon les scénarios du gouvernement , qui cherche à compenser sa politique démagogique vers les plus riches et les entreprises en faisant porter le poids de ses contributions par l'ensemble des actifs , et sans jamais envisager la moindre hausse de cotisations ou marche arrière sur sa politique clientéliste .... sous prétexte d'une compétitivité soit disant perdue alors que la France ne souffre pas vraiment de concurrence sur ses secteurs exportateurs clés, et que 30 ans de gabegies en allègements de cotisations n'ont rien changé si ce n'est le poids de la dette.

Alors à un moment donné, il va falloir arrêter de se foutre de la gueule du monde ; les dépenses sont largement prévisibles et maitrisées , ce sont seulement les ressources , et notamment celles de l'Etat en tant qu'employeur , qui font varier les déficits

Et les fonds des caisses dédiés aux retraites appartiennent aux salariés , pas à l'Etat ; les utiliser à d'autres usages que les retraites serait du vol

C'est rien 10€ par mois pour profiter plus tôt de sa retraite et surtout éviter des années de RSA , parce qu'il faut être bien bête pour croire que les employeurs , avec le chômage actuel , vont continuer à payer le prix fort de séniors en fin de carrière alors qu'il y a largement matière à recruter moins cher ... et outre cette solution simple et indolore, il y en a d'autres qui permettraient de résorber des déficits temporaires , pour autant que ce soit nécessaire de le faire ... 10 milliards , ce n'est pas grand chose par rapport aux flux cotisations/pensions , et les réserves servent justement à éponger les années difficiles
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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