Tensions Iran-Israël. Israël frappe l’Iran, une “contre-attaque longtemps attendue”

[Yaroslav]

Peut être ,mais le boulot du chef c'est quand même de montrer quand le pays est en danger qu'il y a des lignes à ne pas franchir.Surtout quand ce pays est entouré de voisins qui ne veulent que sa disparition.

vous oubliez quand même que la tuerie du 7 octobre s'est déroulée sur "des territoires occupés".

Euh non.
Enfin ça dépend ce que vous appelez "territoires occupés".
Le Hamas a attaqué Israël dans ses frontières de 1949, frontières internationalement reconnues depuis cette date après la guerre de la ligue arabe (essentiellement l'Egypte) menée à l'encontre d'Israël dès 1948, avec victoire israélienne à la clé l'année suivante.

Si vous parlez de la partition un peu bizarre de 1947 validée par l'ONU (qui était presque à 50-50%), alors là oui, mais presque plus personne n'y fait référence aujourd'hui hormis quelques états arabes et la Corée du Nord.

[gare au gorille]

40.000 morts c'est je crois le chiffre qui est donné par les islamistes, difficile de savoir ou est le vrai de l'intox en période de guerre.
Mais à titre de comparaison macabre, quand les alliés ont bombardé Dresde en Allemagne il y a eu 35.000 victimes civiles pour le bombardement d'une ville seulement. De plus le Hamas abritait ses installations militaires et de commandement dans les bâtiments civils. Quand vous êtes en guerre et qu'un canon vous tire dessus, il est difficile de faire autrement que détruire le canon en question. Le Hamas est le premier responsable des morts civiles alors même qu'en ouvrant les tunnels la population aurait pus s'abriter des combats.
Israël avait le devoir de se défendre et de neutraliser les équipements militaires de ses ennemis. Il faudrait que monsieur Macron nous explique comment faire une guerre propre face aux lâches barbares du Hamas, lui qui voulait lever une armée pour aller faire la guerre en Palestine.

Sauf que les Nazis ont fait beaucoup plus que 1000 morts.
C'est toujours regrettable de parler en termes de chiffres pour évoquer la vie des gens, mais on a pas le choix.
Tout est une question de proportion. Le fait est qu'Israël a tué 40 fois plus que le Hamas depuis le 7 octobre. Et probablement une majorité de civils. Impossible de botter en touche et de considérer que ce n'est pas un problème lorsqu'on prétend à l'humanité.
Israël a le devoir moral d'accorder une certaine valeur à la vie des Palestiniens. On n'attend pas que le Hamas accorde une valeur à la vie des Israéliens parce que c'est une organisation barbare. Mais on attend cette approche de la part d'Israël, en tant que nation démocratique et civilisée.
Il y a un moment donné où le carnage à Gaza doit s'arrêter. La carte blanche donnée à Israël ne peut être illimitée. Ce n'est pas être antisémite ou soutenir le Hamas que de dire ça.
Il faut maintenant réfléchir à un projet politique pour Gaza. Est-ce l'annexion par Israël ? Est-ce une tentative d'y réimplanter l'OLP ? Est-ce une administration par l'ONU ? Il paraît qu'il reste moins de 40% de bâtiments résidentiels encore debout à Gaza. Et je ne souhaite pas plus que vous que le Hamas dirige encore ce territoire. Mais ce n'est pas en mettant 100% des bâtiments à terre avec les femmes et les enfants dedans qu'on va reconstruire quelque chose là-bas (au propre comme au figuré).

Nous sommes tous d'accord avec vous, sauf qu'aucune riposte d'Israël pays agressé ne pouvait se faire contre le Hamas sans que cela implique des morts civiles puisque le Hamas se sert de sa population comme bouclier et a installé son armement et ses centres de commandement au milieu de la population civile. En gros Israël avait comme autre choix de rester l'arme au pied et de laisser passivement son peuple se faire massacrer, le dirigeant Israélien a choisi l'option inverse.

[Fonck1]

vous oubliez quand même que la tuerie du 7 octobre s'est déroulée sur "des territoires occupés".

Euh non.
Enfin ça dépend ce que vous appelez "territoires occupés".
Le Hamas a attaqué Israël dans ses frontières de 1949, frontières internationalement reconnues depuis cette date après la guerre de la ligue arabe (essentiellement l'Egypte) menée à l'encontre d'Israël dès 1948, avec victoire israélienne à la clé l'année suivante.

Si vous parlez de la partition un peu bizarre de 1947 validée par l'ONU (qui était presque à 50-50%), alors là oui, mais presque plus personne n'y fait référence aujourd'hui hormis quelques états arabes et la Corée du Nord.

ça leur suffit à justifier de l'inacceptable.
d'un côté comme de l'autre du reste.

[Once]

Ces armées étaient divisées et animées par des motivations très différentes les unes les autres.

Oui, comme dans toute coalition. Cependant, leur motivation commune était l'éradication du nouvel État hébreu, n'est-ce pas ?

Tout à fait. Mais là encore il nous faut revenir un peu en arrière : les Arabes de Palestine ont fait clairement savoir aux britanniques après la Déclaration Balfour de 1917 qu'ils n'étaient pas d'accord avec la création d'un foyer juif en Palestine. Pas au tout début (disons durant les années 20/25) : à la suite des premières arrivées encore minimes de Juifs en Palestine, certains arabes pensaient que les Juifs pouvaient être précieux sur cette terre encore sous-développée ("sous-développée" selon les normes occidentales) : en matière de commerce et de savoir-faire divers, par exemple.

Les choses se sont compliquées à partir des années 30 et des arrivées de plus en plus massives de Juifs en Palestine. (Un peu l'équivalent de ce qui peut être ressenti en ce moment même avec les arrivées massives de migrants en Europe.)

De toute évidence, le camp hébreu a fait preuve d'un culot stupéfiant et bénéficié d'une chance folle.

Il y a certes eu de cela mais je pense que, face à leurs adversaires, c'est la motivation et le sens de la cohésion qui ont été les plus déterminants.

Leurs adversaires arabes étaient complètement désunis, il y a même eu des moments où certains bataillons ont failli se tirer dessus : la méfiance et la défiance minaient le camp arabe.

[Georges61]

Je trouve que Macron a l'avantage de rechercher une certaine impartialité dans ce conflit.
Car il n'y a rien de pire que de défendre une partie quoi qu'elle fasse.
Or, si Israël avait toutes les meilleures raisons du monde de riposter, on ne peut pas balayer d'un revers de main 40 000 morts, dont de nombreuses femmes et de nombreux enfants, un nombre de morts bien supérieur aux morts du 7 octobre, quoi qu'on puisse en dire. Et je doute vraiment que plus de la moitié de ces 40 000 morts soient des combattants du Hamas.
Qu'est-ce que vous en pensez vous de ces 40 000 morts ?

40.000 morts c'est je crois le chiffre qui est donné par les islamistes, difficile de savoir ou est le vrai de l'intox en période de guerre.
Mais à titre de comparaison macabre, quand les alliés ont bombardé Dresde en Allemagne il y a eu 35.000 victimes civiles pour le bombardement d'une ville seulement. De plus le Hamas abritait ses installations militaires et de commandement dans les bâtiments civils. Quand vous êtes en guerre et qu'un canon vous tire dessus, il est difficile de faire autrement que détruire le canon en question. Le Hamas est le premier responsable des morts civiles alors même qu'en ouvrant les tunnels la population aurait pus s'abriter des combats.
Israël avait le devoir de se défendre et de neutraliser les équipements militaires de ses ennemis. Il faudrait que monsieur Macron nous explique comment faire une guerre propre face aux lâches barbares du Hamas, lui qui voulait lever une armée pour aller faire la guerre en Palestine.

J'ai toujours pensé que le bombardement de Dresde était une stupidité inutile et un massacre abominable.
Votre comparaison est mauvaise, car la ville de Dresde à la même surface que Gaza, et qu'à Gaza quand le l'armée israélienne aura terminé de raser la ville et que les médias internationales auront enfin accès à cette région qu'il y a bien plus de 40 000 morts, surement autour de 100 000; auquel il faudra ajouter ceux de Cisjordanie et du Liban.

[LeGrandNoir]

Moyen-Orient : des bombardiers américains B-52 sont arrivés dans la région pour mettre en garde l’Iran

Washington a déployé plusieurs types d'avions militaires au Moyen-Orient. Parallèlement, la Corée du Sud, le Japon et les États-Unis ont procédé ce dimanche à des exercices aériens conjoints avec un bombardier stratégique américain.

Des avions de combat américains B-52 sont arrivés au Moyen-Orient, ont indiqué samedi les forces armées des États-Unis, au lendemain de l'annonce par le Pentagone de nouveaux déploiements militaires pour «défendre Israël» et mettre en garde l'Iran. «Des bombardiers stratégiques B-52 de la base Minot de l'armée de l'air américaine (dans le Dakota du Nord) sont sous la responsabilité du Centcom», le commandement central des forces armées des États-Unis au Moyen-Orient, selon un bref message sur les réseaux sociaux.

Le climat est de plus en plus tendu dirait-on. La question est: qui va déclencher la suite des hostilités?

[papibilou]

Moyen-Orient : des bombardiers américains B-52 sont arrivés dans la région pour mettre en garde l’Iran

Washington a déployé plusieurs types d'avions militaires au Moyen-Orient. Parallèlement, la Corée du Sud, le Japon et les États-Unis ont procédé ce dimanche à des exercices aériens conjoints avec un bombardier stratégique américain.

Des avions de combat américains B-52 sont arrivés au Moyen-Orient, ont indiqué samedi les forces armées des États-Unis, au lendemain de l'annonce par le Pentagone de nouveaux déploiements militaires pour «défendre Israël» et mettre en garde l'Iran. «Des bombardiers stratégiques B-52 de la base Minot de l'armée de l'air américaine (dans le Dakota du Nord) sont sous la responsabilité du Centcom», le commandement central des forces armées des États-Unis au Moyen-Orient, selon un bref message sur les réseaux sociaux.

Le climat est de plus en plus tendu dirait-on. La question est: qui va déclencher la suite des hostilités?

Iran et Israël sont en attente de l'élection américaine. Si c'est Trump ce pourrait bien être un conflit entre les 2 avec intervention américaine.

[LeGrandNoir]

Je ne suis pas certain que Trump ou Harris fasse une grosse différence dans cette affaire, avec Harris il y aurait juste moins d'idioties sur X Twitter.

Rendons Gloire au Shayetet 13 qui a fait un très joli coup en allant attraper un dirigeant du Hezbollah au nord de Beyrouth.

Liban : Israël confirme avoir capturé un «agent» du Hezbollah lors d'une opération commando.

Selon le site d’information américain Axios, cet individu serait Imad Amhaz, un membre haut placé de la force navale du Hezbollah.

L'armée israélienne a confirmé samedi avoir capturé un «agent de haut rang du Hezbollah» libanais lors d'une opération menée par une unité d'élite de la marine à Batroun, une ville au nord de Beyrouth. «Lors d'une opération spéciale menée par ’’Shayetet 13’’ dans la ville libanaise de Batroun, un agent de haut rang du Hezbollah a été appréhendé», a indiqué un responsable militaire dans un communiqué. L'homme, dont le nom n'a pas été rendu public, «a été transféré sur le territoire israélien» et «fait actuellement l'objet d'une enquête», a ajouté ce responsable s'exprimant sous le couvert de l'anonymat.

En voilà un qui va pouvoir compter les cafards en mangeant du rata entre 2 interrogatoires soignés.

[latresne]

Quelle mauvaise foi ! on parlait de 1948, pas de 2024.

le sujet, c'est l'iran attaquée par israel, c'est en 2024 pas en 1948.

Les pays arabes sont responsables de cet état de faits.Il fallait accepter la résolution 181 de l'ONU en 47,avec le partage de la Palestine en 2 et Jérusalem sous régime international.Aujourd'hui en 2024 ,
et depuis longtemps, ces mêmes pays arabes ne cessent de vouloir détruire Israël.Manque de pot pour eux il y a les EU qui veillent.Les islamistes sont condamnés à faire des tunnels,et ils font marche arrière toute.

[LeGrandNoir]

Un haut commandant du Hezbollah impliqué dans des attaques de drones tué lors d’une frappe aérienne

Un haut commandant de l’unité de drones du groupe terroriste chiite libanais du Hezbollah a été éliminé lors d’une récente frappe aérienne au Liban, indique l’armée israélienne.

Selon Tsahal, Ali Barakat était une « source importante de connaissances » dans les forces aériennes du Hezbollah, connues sous le nom d’unité 127, qui sont responsables des attaques de drones et de missiles de croisière contre Israël.

L'armée israélienne affirme avoir tué un commandant du Hezbollah dans le Sud-Liban

L'armée israélienne a déclaré samedi avoir tué Jaafar Khader Faour, un "commandant de la brigade Nasser du Hezbollah" dans le sud du Liban.

Chargé des système de missiles et de roquettes de la brigade, Jaafar Khader Faour serait responsable de multiples attaques contre Israël depuis octobre 2023, a ajouté l'armée.

Je me demande combien il reste de dirigeants et d'officiers du Hezbollah encore en vie et en liberté.

[Fonck1]

Je me demande combien il reste de dirigeants et d'officiers du Hezbollah encore en vie et en liberté.

tu en coupes un il en repousse un.
ça va leur coûter un paquet de bombes, sans aucun résultat.
c'est de la politique militaire à la petite semaine.

[Once]

Je me demande combien il reste de dirigeants et d'officiers du Hezbollah encore en vie et en liberté.

tu en coupes un il en repousse un.
ça va leur coûter un paquet de bombes, sans aucun résultat.
c'est de la politique militaire à la petite semaine.

Exactement. Le Hezbollah n'est pas qu'une force militaire qui combat Israël. C'est aussi une entité sociale qui marque très fortement une grande partie de la société musulmane libanaise et qui lui rend d'énormes services chaque jour. Ça ne plaît pas à la communauté chrétienne et à l' Occident mais c'est ainsi.

Un truc à redouter du côté de son idéologie toutefois : cette importance accordée à toute une martyrilogie qui fait que la mort et le sacrifice ont plus d'importance que la vie.

Les idéologues de cette mouvance chiite méprisent l'importance que les occidentaux accordent à la vie et à ses joies : ils pensent que c'est ce qui fait leur force et eux leur faiblesse.

On ne sera jamais raccords avec ça.

[Fonck1]

je me demande dès fois si l’intérêt de ces pays ne serait pas de les séparer par des murs et qu'aucun d'entre eux ne puisse aller dans le territoire de l'autre.
c'est un peu ce qu'ils ont fait en israel.
après, je ne rêve pas, je sais bien que les puissances occidentales tirent les marrons du feu des guerres depuis toujours, c'est eux qui fournissent les matériaux de déconstruction autant que de construction.

[da capo]

je me demande dès fois si l’intérêt de ces pays ne serait pas de les séparer par des murs et qu'aucun d'entre eux ne puisse aller dans le territoire de l'autre.
c'est un peu ce qu'ils ont fait en israel.
après, je ne rêve pas, je sais bien que les puissances occidentales tirent les marrons du feu des guerres depuis toujours, c'est eux qui fournissent les matériaux de déconstruction autant que de construction.

Quand tu es arrêté par un mur, tu creuses des tunnels.

[latresne]

je me demande dès fois si l’intérêt de ces pays ne serait pas de les séparer par des murs et qu'aucun d'entre eux ne puisse aller dans le territoire de l'autre.
c'est un peu ce qu'ils ont fait en israel.
après, je ne rêve pas, je sais bien que les puissances occidentales tirent les marrons du feu des guerres depuis toujours, c'est eux qui fournissent les matériaux de déconstruction autant que de construction.

Vous n'avez pas entendu parler de tunnels ?