Une loi contre le séparatisme.

[vivarais]

Jean-Etienne-Marie-Portalis disait : "Quand on atteint les hommes dans ce qu'ils ont de plus sacré on est pas loin de la barbarie"


Quand j'entends le discours de ce prêtre, de cet archevêque, ainsi que du Premier Ministre Canadien, j'ai honte que mon pays en soit arrivé à un tel stade de haine et de confusion. Je me dis que le manque de religiosité constitue un écueil irréductible à l'établissement d'une vraie morale au sein de la société.

D'un côté nous avons des gens qui incitent au respect, qui rappellent que la liberté d'expression a ses limites et qu'il est nécessaire de modérer ses actions, ses propos afin de se situer en permanence dans un rapport de respect à l'autre. Qu'être respectueux ce n'est pas se soumettre mais c'est faire preuve d'intelligence, d'humanisme.

De l'autre nous avons des gens qui clament haut et fort que l'insoumission passe par l'insulte, que le manque de respect est un signe de vitalité de la société et qu'il est nécessaire de ne pas renoncer à l'humiliation envers son voisin afin de prouver sa force.

Deux mondes diamétralement opposés (monde dans lequel la France s'isole, malheureusement, toujours plus).

https://www.youtube.com/watch?v=kuoKpDE6oJg
https://www.youtube.com/watch?v=LEmMC3WACDo

duquel de vos 2 pays parlez vous ?
de la France ou de celui de l'autre coté de la méditerranée où les gens haineux traversent cette mer pour venir tuer dans nos églises ou lors de la célébration de notre fête nationale le 14 juillet
moi je n'ai pas honte de mon unique pays , où malgré la haine qu'on lui porte il ne se laisse pas emporter par celle ci alors qu'il en aura la raison et l'excuse
l'intelligence est lorsque l'on permet aux autres de s'exprimer librement sans s'offusquer même si cela nous déplait
une fois parue la caricature du prophète , où finit la feuille du journal (autrefois cela aurait été dans la cabane a fond du jardin pour se torcher )
et plus personne en aurait parlé
voilà où est l'intelligence : ne pas vouloir interdire car ainsi l'expression finit par être oublié
qui se souvient des caricatures de jesus , marie , joseph
comme personne ne s'en est offusqué ni voulu les interdire , elles ont vite été oubliées et même pas connu en dehors des quelques personnes qui ont acheté le journal
voilà où l'intelligence "ne pas s'opposer à la liberté d'expression qui sitôt dite est sitôt oubliée"
mais là en voulant l'interdire des imbéciles ont tué des gens , ils sont morts eux même , ceux qui les ont aidés et encouragés vont gâcher leur vie en prison et des familles et des enfants vont subir des dommages affectifs des 2 bords
voilà où est l'intelligence de votre stupide idéologie croyant en un dieu que vous vous etes inventé

[papibilou]

Jean-Etienne-Marie-Portalis disait : "Quand on atteint les hommes dans ce qu'ils ont de plus sacré on est pas loin de la barbarie"


Quand j'entends le discours de ce prêtre, de cet archevêque, ainsi que du Premier Ministre Canadien, j'ai honte que mon pays en soit arrivé à un tel stade de haine et de confusion. Je me dis que le manque de religiosité constitue un écueil irréductible à l'établissement d'une vraie morale au sein de la société.

D'un côté nous avons des gens qui incitent au respect, qui rappellent que la liberté d'expression a ses limites et qu'il est nécessaire de modérer ses actions, ses propos afin de se situer en permanence dans un rapport de respect à l'autre. Qu'être respectueux ce n'est pas se soumettre mais c'est faire preuve d'intelligence, d'humanisme.

De l'autre nous avons des gens qui clament haut et fort que l'insoumission passe par l'insulte, que le manque de respect est un signe de vitalité de la société et qu'il est nécessaire de ne pas renoncer à l'humiliation envers son voisin afin de prouver sa force.

Mais qu'est-ce qui peut bien vous faire croire : "Je me dis que le manque de religiosité constitue un écueil irréductible à l'établissement d'une vraie morale au sein de la société." ?
Vous pensez que les religions véhiculent uniquement des messages de paix ?
Vous pensez que la morale, qui commence par l'absolu respect de la vie et de l'intégrité physique des autres, mais aussi des libertés d'expression sont des caractéristiques des religions? Permettez moi, à moi qui suis profondément athée, d'avoir un avis contraire.
Votre citation liminaire pourrait avoir pour corollaire la religion c'est l'opium du peuple (et le ne suis pas marxiste).
Etant entendu que les choses évidentes doivent être démontrées 2 fois selon un philosophe, je vous recommande de porter sur votre religion un regard critique qui sera infiniment plus constructif qu'une attitude de défense.

[mic43121]

Jimmy oublis juste que les 9 dixiemes des guerres sont dues aux religions ..
Et que toutes les guerre actuelles sont dues a SA religion L 'ISLAM ..
Mais lui te parle de paix et accuse les athées de créer les conflits ..
Il est VRAIMENT EXTRAORDINAIRE l'iman de service ..
Chercher les convaincus sur ce forum…et même partout en France ..
Seuls les musulmans peuvent êtres convaincus ..
Pas les Harkis (les survivants ).. leurs enfants je l'ignore ...
Pas ceux qui ont évolué qui se fondent parmi les Français ..
Et surtout les extrémistes qui sapent nos coutumes pour établir la leur .
Jusqu'a décapiter un jeune professeur pour avoir montrer un dessin.
ET jimmy qui condamne... mais avec un MAIS SI..
Comme quoi il reste un support des islamistes en l'écrivant ..

[Jiimmy]

À Molenbeek, en banlieue bruxelloise, un enseignant va être auditionné par les autorités après avoir montré en classe des caricatures du prophète Mahomet parues dans Charlie Hebdo, estimées "obscènes".

"Notre décision est uniquement basée sur le fait qu'il s'agit d'images obscènes, si ça n'avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision", a affirmé le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.

Selon Rachid Barghouti, aborder à l'école la liberté d'expression "est important, il n'y a aucune censure par rapport à ça". Mais "cela doit se faire dans un cadre un tout petit peu pensé, réfléchi." "Montrer de manière brute des images obscènes à des enfants aussi jeunes, ça n'est pas très malin sur le plan pédagogique", a-t-il insisté.


https://www.ledauphine.com/faits-divers ... de-mahomet





Très bien, sage décision. Les Belges sont plus sages que nous sur ce plan là.

[Jiimmy]

Jimmy oublis juste que les 9 dixiemes des guerres sont dues aux religions ..

Ah bon ? La Centrafrique, le Congo, le Tchad, la Libye, le Mali, la Syrie, le Haut-Karabagh, l'Ukraine sont des guerres de religion originellement ?
Citez-moi les guerres qui ont pour cause la religion actuellement si vous en êtes capable (ce qui devrait être facile pour vous puisque vous insinuez que les 9/10 ème sont dues aux religion).

[latresne]

Quand on lit qqs versets du Coran on ne peut pas dire que cette religion est "apôtre" de la paix ,prenez le jihad par ex .

[papibilou]

Jimmy oublis juste que les 9 dixiemes des guerres sont dues aux religions ..

Ah bon ? La Centrafrique, le Congo, le Tchad, la Libye, le Mali, la Syrie, le Haut-Karabagh, l'Ukraine sont des guerres de religion originellement ?
Citez-moi les guerres qui ont pour cause la religion actuellement si vous en êtes capable (ce qui devrait être facile pour vous puisque vous insinuez que les 9/10 ème sont dues aux religion).

C'est un peu plus compliqué que ça. Il faut souvent une conjonction d'un chef de guerre désireux de faire des conquêtes et il doit s'appuyer sur une religion. Les conquêtes de toute l'Afrique du Nord par les arabes ont réuni les deux. Mahomet était lui même un chef de guerre, non ? Plusieurs avantages :
- la conversion à l'Islam est un facteur d'unité ainsi que la langue arabe. La France unit ses citoyens avec l'école obligatoire qui éradique les patois.
- les soldats convertis sont persuadés s'ils sont tués d'être accueillis au paradis. C'était aussi la croyance des croisés.
- les succès laissent croire que Allah y est pour quelque chose et qu'il appuie ces conquêtes. Mais sur ce plan les chrétiens n'ont rien à leur envier: Clovis se convertit quand il gagne une bataille qui était mal engagée.
- etc..
De nos jours la religion n'est plus affichée comme l'idée de base, mais accompagne beaucoup de campagnes. Le Soudan a du se scinder en 2005 pour éviter que les musulmans n'imposent la loi islamique dans tout le pays et en particulier à la population chrétienne. Mais Isabelle la catholique expulse les musulmans et les juifs comme Louis XIV fait partir les protestants après la révocation de l'édit de Nantes.
On peut voir dans ces exemples que la religion seule n'entraine pas la guerre mais ceux qui veulent étendre leur domination s'en servent bien.

[berger141]

Jimmy oublis juste que les 9 dixiemes des guerres sont dues aux religions ..

Ah bon ? La Centrafrique, le Congo, le Tchad, la Libye, le Mali, la Syrie, le Haut-Karabagh, l'Ukraine sont des guerres de religion originellement ?
Citez-moi les guerres qui ont pour cause la religion actuellement si vous en êtes capable (ce qui devrait être facile pour vous puisque vous insinuez que les 9/10 ème sont dues aux religion).

Réponse : la Centrafrique évidemment
Le Mali qui oppose des islamistes au gouvernement malien qui pratique un islam modéré.

[Stounk]

À Molenbeek, en banlieue bruxelloise, un enseignant va être auditionné par les autorités après avoir montré en classe des caricatures du prophète Mahomet parues dans Charlie Hebdo, estimées "obscènes".

"Notre décision est uniquement basée sur le fait qu'il s'agit d'images obscènes, si ça n'avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision", a affirmé le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.

Selon Rachid Barghouti, aborder à l'école la liberté d'expression "est important, il n'y a aucune censure par rapport à ça". Mais "cela doit se faire dans un cadre un tout petit peu pensé, réfléchi." "Montrer de manière brute des images obscènes à des enfants aussi jeunes, ça n'est pas très malin sur le plan pédagogique", a-t-il insisté.


https://www.ledauphine.com/faits-divers ... de-mahomet





Très bien, sage décision. Les Belges sont plus sages que nous sur ce plan là.

Bah go en Belgique alors...

[Jiimmy]

Bah go en Belgique alors...

Donc si demain la Somalie votait, dans un domaine spécifique, une mesure que vous trouveriez plus juste que celles en place en France, vous déménageriez en Somalie ?

[Jiimmy]

Réponse : la Centrafrique évidemment
Le Mali qui oppose des islamistes au gouvernement malien qui pratique un islam modéré.

Le conflit en Centrafrique n'a rien à voir, originellement, avec la religion. Il puise ses origines en 2003 avec le coup d'état de François Bozizé (qui fut lui même destitué lors de la seconde guerre civile Centrafricaine). Celui qui en fut à l'origine (Michel Djotodia) collabora même avec le gouvernement de Bozizé avant d'en être chassé et de se retourner contre lui en fondant la rébellion en 2004.

Le Mali de même. Le conflit puise ses origines dans les revendications de certains Touaregs à obtenir l'indépendance. Une nouvelle fois il ne s'agit pas d'un conflit religieux même si la religion se greffa par la suite du fait de l'intervention de certains acteurs.

[Jiimmy]

C'est un peu plus compliqué que ça. Il faut souvent une conjonction d'un chef de guerre désireux de faire des conquêtes et il doit s'appuyer sur une religion. Les conquêtes de toute l'Afrique du Nord par les arabes ont réuni les deux. Mahomet était lui même un chef de guerre, non ? Plusieurs avantages :
- la conversion à l'Islam est un facteur d'unité ainsi que la langue arabe. La France unit ses citoyens avec l'école obligatoire qui éradique les patois.
- les soldats convertis sont persuadés s'ils sont tués d'être accueillis au paradis. C'était aussi la croyance des croisés.
- les succès laissent croire que Allah y est pour quelque chose et qu'il appuie ces conquêtes. Mais sur ce plan les chrétiens n'ont rien à leur envier: Clovis se convertit quand il gagne une bataille qui était mal engagée.
- etc..
De nos jours la religion n'est plus affichée comme l'idée de base, mais accompagne beaucoup de campagnes. Le Soudan a du se scinder en 2005 pour éviter que les musulmans n'imposent la loi islamique dans tout le pays et en particulier à la population chrétienne. Mais Isabelle la catholique expulse les musulmans et les juifs comme Louis XIV fait partir les protestants après la révocation de l'édit de Nantes.
On peut voir dans ces exemples que la religion seule n'entraine pas la guerre mais ceux qui veulent étendre leur domination s'en servent bien.

Nous ne parlons pas du passé mais des guerres présentes. En l'occurrence, la guerre du Soudan (qui est "réglée" depuis 2011 suite à l'indépendance acquise par le Soudan du Sud) est peut-être celle qui se rapproche le plus d'une guerre religieuse puisqu'en effet les populations Chrétiennes du Sud refusèrent que les lois censées régir leurs régions, soient inspirées du droit Islamique.

Mais il ne faut pas oublier que le pétrole joua une part importante dans l'origine de cette guerre puisque les populations du Sud reprochaient également à l'état situé au Nord, le fait de ne pas bénéficier des rentes des nombreux gisements pétroliers situés au Sud.

Mise à part celle-ci, lesquelles pourrait-on citer ? Mic parle de 90 pour cent de guerres d'origine religieuse et pourtant qui est capable d'en citer ?

[berger141]

Réponse : la Centrafrique évidemment
Le Mali qui oppose des islamistes au gouvernement malien qui pratique un islam modéré.

Le conflit en Centrafrique n'a rien à voir, originellement, avec la religion. Il puise ses origines en 2003 avec le coup d'état de François Bozizé (qui fut lui même destitué lors de la seconde guerre civile Centrafricaine). Celui qui en fut à l'origine (Michel Djotodia) collabora même avec le gouvernement de Bozizé avant d'en être chassé et de se retourner contre lui en fondant la rébellion en 2004.

Le Mali de même. Le conflit puise ses origines dans les revendications de certains Touaregs à obtenir l'indépendance. Une nouvelle fois il ne s'agit pas d'un conflit religieux même si la religion se greffa par la suite du fait de l'intervention de certains acteurs.

En Centrafrique on a clairement un conflit religieux avec des milices musulmanes contre des milices chrétiennes, conflit qui a démarré par des massacres commis par des combattants musulmans venus du Tchad.
Que ces affrontements soient ou non la résultante d'un coup d'état antérieur , il s'agit clairement actuellement d'une guerre ayant pour base la religion même si cela défrise Jiimmy.

Au Mali l'ancien différent ethnique opposant les touaregs aux populations noires est devenu un conflit entre des islamistes et un islam modéré représenté par le gouvernement.

[papibilou]

C'est un peu plus compliqué que ça. Il faut souvent une conjonction d'un chef de guerre désireux de faire des conquêtes et il doit s'appuyer sur une religion. Les conquêtes de toute l'Afrique du Nord par les arabes ont réuni les deux. Mahomet était lui même un chef de guerre, non ? Plusieurs avantages :
- la conversion à l'Islam est un facteur d'unité ainsi que la langue arabe. La France unit ses citoyens avec l'école obligatoire qui éradique les patois.
- les soldats convertis sont persuadés s'ils sont tués d'être accueillis au paradis. C'était aussi la croyance des croisés.
- les succès laissent croire que Allah y est pour quelque chose et qu'il appuie ces conquêtes. Mais sur ce plan les chrétiens n'ont rien à leur envier: Clovis se convertit quand il gagne une bataille qui était mal engagée.
- etc..
De nos jours la religion n'est plus affichée comme l'idée de base, mais accompagne beaucoup de campagnes. Le Soudan a du se scinder en 2005 pour éviter que les musulmans n'imposent la loi islamique dans tout le pays et en particulier à la population chrétienne. Mais Isabelle la catholique expulse les musulmans et les juifs comme Louis XIV fait partir les protestants après la révocation de l'édit de Nantes.
On peut voir dans ces exemples que la religion seule n'entraine pas la guerre mais ceux qui veulent étendre leur domination s'en servent bien.

Nous ne parlons pas du passé mais des guerres présentes. En l'occurrence, la guerre du Soudan (qui est "réglée" depuis 2011 suite à l'indépendance acquise par le Soudan du Sud) est peut-être celle qui se rapproche le plus d'une guerre religieuse puisqu'en effet les populations Chrétiennes du Sud refusèrent que les lois censées régir leurs régions, soient inspirées du droit Islamique.

Mais il ne faut pas oublier que le pétrole joua une part importante dans l'origine de cette guerre puisque les populations du Sud reprochaient également à l'état situé au Nord, le fait de ne pas bénéficier des rentes des nombreux gisements pétroliers situés au Sud.

Mise à part celle-ci, lesquelles pourrait-on citer ? Mic parle de 90 pour cent de guerres d'origine religieuse et pourtant qui est capable d'en citer ?

Les religions à forte tendance prosélyte sont, de nos jours, beaucoup plus astucieuses que ça. Ainsi les frères musulmans pratiquent l'entrisme dans les organismes sociaux, politiques, culturels de manière à infléchir sur le long terme les comportements, voire les lois. C'est plus long qu'une guerre mais tellement plus efficace.
Exemple : Quand une organisation de femmes demande des horaires spécifiques pour aller à la piscine en l'absence des hommes, elle essaye d'infléchir , selon sa vision musulmane, les habitudes et comportements habituels de la majorité des français. Ce type de demandes , anodines semble-t-il au départ, finissent si on n'y prend pas garde, par devenir des demandes légitimes scindant en deux la population par des comportements différents dans la sphère publique.
Or ces demandes peuvent toucher la façon de se vêtir, la nourriture, etc.. et , ne nous le cachons pas, la liberté d'expression.

Certains imams ont bien compris que la France protège l'exercice de la religion ( ce qui n'est pas le cas partout, demandez aux ouighours ) et que leurs coreligionnaires doivent en retour être parfaitement respectueux des lois de la république.
D'autres ne l'ont pas compris. C'est ceux là qui, pour ne pas vouloir accepter les règles du vivre ensemble et les lois de la république, doivent être éradiqués. D'ailleurs le CFCM a fait quelques propositions au gouvernement qui pourraient peut-être aller dans le bon sens :
https://www.20minutes.fr/societe/289878 ... calisation
Mais la formation des imams n'est qu'un aspect parmi beaucoup d'autres des modifications qui devront intervenir si on ne veut pas se trouver, selon les territoires, dans des France différentes et incompatibles les unes avec les autres.

[sofasurfer]

Le conflit en Centrafrique n'a rien à voir, originellement, avec la religion. Il puise ses origines en 2003 avec le coup d'état de François Bozizé (qui fut lui même destitué lors de la seconde guerre civile Centrafricaine). Celui qui en fut à l'origine (Michel Djotodia) collabora même avec le gouvernement de Bozizé avant d'en être chassé et de se retourner contre lui en fondant la rébellion en 2004.

Le Mali de même. Le conflit puise ses origines dans les revendications de certains Touaregs à obtenir l'indépendance. Une nouvelle fois il ne s'agit pas d'un conflit religieux même si la religion se greffa par la suite du fait de l'intervention de certains acteurs.

En Centrafrique on a clairement un conflit religieux avec des milices musulmanes contre des milices chrétiennes, conflit qui a démarré par des massacres commis par des combattants musulmans venus du Tchad.
Que ces affrontements soient ou non la résultante d'un coup d'état antérieur , il s'agit clairement actuellement d'une guerre ayant pour base la religion même si cela défrise Jiimmy.

Au Mali l'ancien différent ethnique opposant les touaregs aux populations noires est devenu un conflit entre des islamistes et un islam modéré représenté par le gouvernement.

Dans la très grande majorité des conflits actuels, les dispositions prosélytes et conquérantes qu'avance l'islam sont prises comme prétexte séparatiste pour justifier la violence, les massacres et les génocides. En tant que croyant vous n'y êtes pour rien, mais vous ne pouvez pas ne pas le constater.

A moins que vous soyez d'accord avec cette justification et que vous tentiez de la dissimuler...