L'Institut du professeur Raoult communique

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lotus95
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 01 août 2020 16:05 Groupez vous avec les deux autres génies Berger ... vous plus Agora plus Lotus devriez publier vos arguments dans "France Soir" .. vous auriez certainement le prix Nobel ::d
Tiens à propos de France-Soir, ça va vous intéresser, nul doute que vous allez dénigrer mais c'est un article en droite ligne avec ce débat ...
enfin débat .... faut le dire vite ... :content36
c'est un article qui résume assez bien ces 380 pages et quelques
j'aime bien l'intro ... y en a qui devraient en prendre de la graine :content36

EDITO : Le débat opposant les pro-hydroxychloroquine et ceux qui sont contre ne doit pas se transformer en querelle de clochers. Les réseaux sociaux regorgent de messages à caractère inapproprié, voire haineux ou même diffamatoire entre les deux « clans ».
Les résultats des études sont auscultés de façon opposée par chacun des deux groupes. Le débat, hautement politisé sur les plateaux télévisés, qui laisse trop souvent la place à des médecins n’ayant pas eu à soigner des patients ou ayant des liens d’intérêts avec les laboratoires pharmaceutiques, donne une piètre vision de la médecine et de la science.

L’observation et l’empirisme, base fondamentale de la science, sont supplantés par la croyance que les études contrôlées, randomisées en double aveugle, apporteraient le plus haut niveau de preuve et représentent la démarche scientifique ultime. Une « méthode vertueuse » normative exempte de tout défaut s’opposant à « l’empirisme pragmatique ».

Les commanditaires des études cliniques contrôlées voudraient en faire en quelque sorte des « sondages hyper sophistiqués » où l’on évaluerait in fine au travers d’une métrique prédéfinie s’il existe un effet positif à un traitement. Qui plus est, on ferait appel à un traitement mathématique pour mesurer l’efficacité statistique de la métrique. Alors ce n’est pas l’efficacité du traitement que l’on mesure, mais « l’efficacité » statistique de la mesure ! Et c’est peut-être là que l’écart de perception réside.

D’un côté, les « empiristes », « praticiens » de la médecine observationnelle (médecine basée sur les faits) évaluent l’efficacité d’un traitement sur chaque patient et, à la suite d'observations successives, essaient d’en tirer un protocole tout en gardant à l'esprit que chaque patient est unique.

Avec l'avènement des essais contrôlés, les patients sont uniformément réduits à une collection de 2 douzaines de caractéristiques clinico-pathologiques et ne se distinguent les uns des autres que par leur numéro d'inclusion.

Comme pour compenser cette déshumanisation, rappelons que la recherche médicale affirme qu'elle s’oriente maintenant vers des traitements individualisés (cf. recherche sur les cellules souches) alors que, de tout temps, les médecins ont pratiqué une adaptation individualisée des traitements aux patients. De l’autre côté, les partisans de l’essai clinique (avec toutes ses sophistications : randomisé, double aveugle, contrôlé…) testent un ou des traitements et déterminent s’il y a une différence significative entre eux en effectuant des tests statistiques.

Cependant, les outils statistiques sont trop souvent mal utilisés. Dans la plupart des essais, on tente de mesurer la puissance « p » d’un résultat au travers d’un test statistique. Mais ce fameux "p" est avant tout fonction des hypothèses de départ.

Pour expliquer cela, prenons un exemple simple : dans votre voiture, pour compenser la perte de vitesse causée par la pente dans une montée, vous appuyez sur l’accélérateur. Vous tenez donc compte d’éléments externes tels que la pente et les frottements. L’hypothèse communément acceptée est qu’il faut accélérer en montée pour garder sa vitesse constante. Cela ne viendrait à l’idée de personne de lever le pied de l’accélérateur pour garder la même vitesse en montée. Nous voulons dire par là que l'évidence s'impose sur l'action à mener sur la pédale d'accélérateur pour corriger la perte de vitesse.

En principe, un essai clinique est mis en place suite à plusieurs observations empiriques qu’un traitement présente un effet sur une pathologie. La question est de savoir si ce traitement est plus efficace que les médicaments déjà communément employés. De son côté, le médecin prescrit un médicament car il estime, selon les connaissances du moment de la médecine, que ce traitement va soigner. L’hypothèse retenue par le médecin est que le traitement a un effet supérieur à l’absence de traitement (effet placebo) et non l'inverse.

Dans les essais cliniques, les tests statistiques utilisés sont souvent des tests bilatéraux car les effets anticipés des nouveaux traitements sont souvent marginaux. Quand un médicament marche de façon spectaculaire, il n'est nul besoin d'essai. Comme le dit le Pr. Raoult, l'essai le plus significatif est celui ou un seul patient est guéri de façon certaine d'une maladie tout aussi certaine.
C'est ce qui s'est passé quand Pasteur a sauvé le petit Joseph Meister de la rage. N=1 et la démonstration était faite tant la certitude de la mort du garçon était une évidence. Si le petit Meister était mort, alors il aurait fallu envisager de tester sur d'autres patients, avec moins de certitudes quant au résultat bénéfique du vaccin. Sans mentionner cet exemple, le Pr. Raoult a affirmé, avec une ironie à peine dissimulée, cette vérité lors de son audition parlementaire, suscitant de vives critiques de la part de ceux qui avaient perdu de vue cette réalité.

Pour tester un effet défini a priori comme étant supérieur (ou inférieur le cas échéant), un test statistique unilatéral suffit.

Cela ne viendrait pas à l’idée à un médecin de tester un médicament ayant un effet négatif connu. Eh bien trop souvent dans les essais cliniques, comme celui sur l'hydroxychloroquine, molécule antivirale avérée, les médecins oublient l’hypothèse de départ et utilisent un test bilatéral. Ils font l’erreur d’utiliser des tests qui sont en quelque sorte « trop puissants » avec le défaut associé d'être trop stricts dans la décision.

Ce qui ouvre la porte, dans le cas d'essais mal maîtrisés au niveau des biais potentiels, à l’erreur de conclure qu’un médicament n’est pas efficace alors qu’il l’est en réalité.

Depuis longtemps, le débat entre macro-économistes et micro-économistes existe. Les temps récents donnent le sentiment que le débat se situe entre partisans d’une médecine individuelle et de la médecine du plus grand nombre, où l'intérêt du patient à titre individuel disparaît au profit de statistiques auxquelles il est facile de faire dire tout et son contraire. Le mythe du traitement unique tel qu’un vaccin n'a jamais été aussi prégnant alors que la recherche médicale affirme officiellement s’orienter vers des traitements personnalisés. Depuis longtemps, les médecins prescrivent au travers d’une « ordonnance » après un diagnostic individualisé.

Combien de fois a-t-on vu des observations déduites de tests de laboratoire non vérifiées sur l'homme dans des situations réelles ? Combien de théories économiques observées sur des échantillons de population n’ont pas trouvé leur place à grande échelle ? Le Graal de la médecine serait peut-être de trouver la molécule unique pour chaque maladie. Mais nous vivons dans un monde de plus en plus individualisé. Que ce soit chez Nike ou Peugeot, on peut customiser sa chaussure ou son véhicule, générant ainsi de multiples combinaisons satisfaisantes. Est-il donc raisonnable de vouloir éliminer toutes les options thérapeutiques viables (comme l'hydroxychloroquine) pour n'en garder qu'une qui serait le remdésivir en attendant un vaccin pour une maladie qui n’est pas totalement comprise ? Ce serait comme demander à Nike de faire une chaussure sur mesure unique pour tout le monde.

Dans une pandémie, ces pseudo-querelles de scientifiques, teintées de conflits d'intérêts patents, n’ont pas de place sur les plateaux télévisés, et on pourrait donner raison aux deux camps, mais sur des horizons de temps différents.
Avec l'échec des grands essais contrôlés (Recovery et Discovery), les événements viennent de montrer que ces études ne peuvent pas se mettre en place et produire des résultats fiables en cours d'épidémie, donnant raison à l'approche médicale pragmatique.
Ma grand-mère me disait souvent : « Quand tu seras grand, tu changeras d’avis ». En quelque sorte, pour elle, je n’avais probablement pas assez d’expérience ou de recul pour m’apercevoir de mes erreurs.

En période de crise, à partir de son expertise, le médecin observe, apprend et ajuste sa réponse de soin aux patients au fur et à mesure. C'est le temps d’une vie que d'avoir suffisamment accumulé d’observations afin de pouvoir en tirer une leçon.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Corvo »

berger141 a écrit : 01 août 2020 16:38
Corvo a écrit : 01 août 2020 16:12

Tandis que nano berger qui lui n'est ni cocu ni content a raison sur tout. :super: :icon_clap:
Je suis loin de penser d'avoir raison sur tout mais je remercie Corvo, dénommé depuis Corvo-cocu-content, de m'avoir fait marrer (les occasions de rire sont rares et rire c'est bon pour la santé) pour avoir montrer qu'il jubilait de l'achat par la commission européenne pour 66 millions d'euros de doses de remdésivir et de faire ainsi partie des gogos de contribuables européens ,sachant que cette molécule n'a pas d'efficacité sur le virus.

Cet achat prouve aussi le pouvoir que les lobbys exercent au niveau de la Commission Européenne. Mais ça on le savait déjà.
C'est, juste pour rire, quoi votre taf déjà professeur micro berger ?
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 01 août 2020 17:28
souslic a écrit : 01 août 2020 16:05 Groupez vous avec les deux autres génies Berger ... vous plus Agora plus Lotus devriez publier vos arguments dans "France Soir" .. vous auriez certainement le prix Nobel ::d
Tiens à propos de France-Soir, ça va vous intéresser, nul doute que vous allez dénigrer mais c'est un article en droite ligne avec ce débat ...
enfin débat .... faut le dire vite ... :content36
c'est un article qui résume assez bien ces 380 pages et quelques
j'aime bien l'intro ... y en a qui devraient en prendre de la graine :content36

EDITO : Le débat opposant les pro-hydroxychloroquine et ceux qui sont contre ne doit pas se transformer en querelle de clochers. Les réseaux sociaux regorgent de messages à caractère inapproprié, voire haineux ou même diffamatoire entre les deux « clans ».
Les résultats des études sont auscultés de façon opposée par chacun des deux groupes. Le débat, hautement politisé sur les plateaux télévisés, qui laisse trop souvent la place à des médecins n’ayant pas eu à soigner des patients ou ayant des liens d’intérêts avec les laboratoires pharmaceutiques, donne une piètre vision de la médecine et de la science.

L’observation et l’empirisme, base fondamentale de la science, sont supplantés par la croyance que les études contrôlées, randomisées en double aveugle, apporteraient le plus haut niveau de preuve et représentent la démarche scientifique ultime. Une « méthode vertueuse » normative exempte de tout défaut s’opposant à « l’empirisme pragmatique ».

Les commanditaires des études cliniques contrôlées voudraient en faire en quelque sorte des « sondages hyper sophistiqués » où l’on évaluerait in fine au travers d’une métrique prédéfinie s’il existe un effet positif à un traitement. Qui plus est, on ferait appel à un traitement mathématique pour mesurer l’efficacité statistique de la métrique. Alors ce n’est pas l’efficacité du traitement que l’on mesure, mais « l’efficacité » statistique de la mesure ! Et c’est peut-être là que l’écart de perception réside.

D’un côté, les « empiristes », « praticiens » de la médecine observationnelle (médecine basée sur les faits) évaluent l’efficacité d’un traitement sur chaque patient et, à la suite d'observations successives, essaient d’en tirer un protocole tout en gardant à l'esprit que chaque patient est unique.

Avec l'avènement des essais contrôlés, les patients sont uniformément réduits à une collection de 2 douzaines de caractéristiques clinico-pathologiques et ne se distinguent les uns des autres que par leur numéro d'inclusion.

Comme pour compenser cette déshumanisation, rappelons que la recherche médicale affirme qu'elle s’oriente maintenant vers des traitements individualisés (cf. recherche sur les cellules souches) alors que, de tout temps, les médecins ont pratiqué une adaptation individualisée des traitements aux patients. De l’autre côté, les partisans de l’essai clinique (avec toutes ses sophistications : randomisé, double aveugle, contrôlé…) testent un ou des traitements et déterminent s’il y a une différence significative entre eux en effectuant des tests statistiques.

Cependant, les outils statistiques sont trop souvent mal utilisés. Dans la plupart des essais, on tente de mesurer la puissance « p » d’un résultat au travers d’un test statistique. Mais ce fameux "p" est avant tout fonction des hypothèses de départ.

Pour expliquer cela, prenons un exemple simple : dans votre voiture, pour compenser la perte de vitesse causée par la pente dans une montée, vous appuyez sur l’accélérateur. Vous tenez donc compte d’éléments externes tels que la pente et les frottements. L’hypothèse communément acceptée est qu’il faut accélérer en montée pour garder sa vitesse constante. Cela ne viendrait à l’idée de personne de lever le pied de l’accélérateur pour garder la même vitesse en montée. Nous voulons dire par là que l'évidence s'impose sur l'action à mener sur la pédale d'accélérateur pour corriger la perte de vitesse.

En principe, un essai clinique est mis en place suite à plusieurs observations empiriques qu’un traitement présente un effet sur une pathologie. La question est de savoir si ce traitement est plus efficace que les médicaments déjà communément employés. De son côté, le médecin prescrit un médicament car il estime, selon les connaissances du moment de la médecine, que ce traitement va soigner. L’hypothèse retenue par le médecin est que le traitement a un effet supérieur à l’absence de traitement (effet placebo) et non l'inverse.

Dans les essais cliniques, les tests statistiques utilisés sont souvent des tests bilatéraux car les effets anticipés des nouveaux traitements sont souvent marginaux. Quand un médicament marche de façon spectaculaire, il n'est nul besoin d'essai. Comme le dit le Pr. Raoult, l'essai le plus significatif est celui ou un seul patient est guéri de façon certaine d'une maladie tout aussi certaine.
C'est ce qui s'est passé quand Pasteur a sauvé le petit Joseph Meister de la rage. N=1 et la démonstration était faite tant la certitude de la mort du garçon était une évidence. Si le petit Meister était mort, alors il aurait fallu envisager de tester sur d'autres patients, avec moins de certitudes quant au résultat bénéfique du vaccin. Sans mentionner cet exemple, le Pr. Raoult a affirmé, avec une ironie à peine dissimulée, cette vérité lors de son audition parlementaire, suscitant de vives critiques de la part de ceux qui avaient perdu de vue cette réalité.

Pour tester un effet défini a priori comme étant supérieur (ou inférieur le cas échéant), un test statistique unilatéral suffit.

Cela ne viendrait pas à l’idée à un médecin de tester un médicament ayant un effet négatif connu. Eh bien trop souvent dans les essais cliniques, comme celui sur l'hydroxychloroquine, molécule antivirale avérée, les médecins oublient l’hypothèse de départ et utilisent un test bilatéral. Ils font l’erreur d’utiliser des tests qui sont en quelque sorte « trop puissants » avec le défaut associé d'être trop stricts dans la décision.

Ce qui ouvre la porte, dans le cas d'essais mal maîtrisés au niveau des biais potentiels, à l’erreur de conclure qu’un médicament n’est pas efficace alors qu’il l’est en réalité.

Depuis longtemps, le débat entre macro-économistes et micro-économistes existe. Les temps récents donnent le sentiment que le débat se situe entre partisans d’une médecine individuelle et de la médecine du plus grand nombre, où l'intérêt du patient à titre individuel disparaît au profit de statistiques auxquelles il est facile de faire dire tout et son contraire. Le mythe du traitement unique tel qu’un vaccin n'a jamais été aussi prégnant alors que la recherche médicale affirme officiellement s’orienter vers des traitements personnalisés. Depuis longtemps, les médecins prescrivent au travers d’une « ordonnance » après un diagnostic individualisé.

Combien de fois a-t-on vu des observations déduites de tests de laboratoire non vérifiées sur l'homme dans des situations réelles ? Combien de théories économiques observées sur des échantillons de population n’ont pas trouvé leur place à grande échelle ? Le Graal de la médecine serait peut-être de trouver la molécule unique pour chaque maladie. Mais nous vivons dans un monde de plus en plus individualisé. Que ce soit chez Nike ou Peugeot, on peut customiser sa chaussure ou son véhicule, générant ainsi de multiples combinaisons satisfaisantes. Est-il donc raisonnable de vouloir éliminer toutes les options thérapeutiques viables (comme l'hydroxychloroquine) pour n'en garder qu'une qui serait le remdésivir en attendant un vaccin pour une maladie qui n’est pas totalement comprise ? Ce serait comme demander à Nike de faire une chaussure sur mesure unique pour tout le monde.

Dans une pandémie, ces pseudo-querelles de scientifiques, teintées de conflits d'intérêts patents, n’ont pas de place sur les plateaux télévisés, et on pourrait donner raison aux deux camps, mais sur des horizons de temps différents.
Avec l'échec des grands essais contrôlés (Recovery et Discovery), les événements viennent de montrer que ces études ne peuvent pas se mettre en place et produire des résultats fiables en cours d'épidémie, donnant raison à l'approche médicale pragmatique.
Ma grand-mère me disait souvent : « Quand tu seras grand, tu changeras d’avis ». En quelque sorte, pour elle, je n’avais probablement pas assez d’expérience ou de recul pour m’apercevoir de mes erreurs.

En période de crise, à partir de son expertise, le médecin observe, apprend et ajuste sa réponse de soin aux patients au fur et à mesure. C'est le temps d’une vie que d'avoir suffisamment accumulé d’observations afin de pouvoir en tirer une leçon.
Ouais bon ... encore un qui n'a rien compris à rien (mais ça ne va pas vous choquer vu que vous 'y connaissez que dalle) :
Cependant, les outils statistiques sont trop souvent mal utilisés. Dans la plupart des essais, on tente de mesurer la puissance « p » d’un résultat au travers d’un test statistique. Mais ce fameux "p" est avant tout fonction des hypothèses de départ.
Faites une petite recherche sur le net et vous verrez que la puissance d'un test statistique et la p-value sont deux notions qui n'ont rien à voir.

Mais après tout à fait d'accord avec le type concernant le fait que ces notions statistiques sont assez fines et devraient être maniées exclusivement par des mathématiciens car sinon on raconte très vite n’importe quoi (comme il le fait lui, comme le fait Papy Raoult).
Et ces "p" comme ils disent n'ont rien à voir avec de quelconques "hypothèses de départ".

Vous faites référence au livre du type "expert en stratégie" ?
J'ai regardé son cursus, il sort d'une école de commerce .. c'est le type de "stratèges" qui sont envoyés pour sauver votre boite et mettent la moitié des gens dehors ... puis la faillite est assurée un an après :hehe:

Par contre i la senti le bon filon pour sa stratégie personnelle en publiant ce bouquin ça c'est sur :mdr3:

Sinon bravo Lotus vous êtes un bon perroquet et vous savez manier le copié-collé :XD:
Modifié en dernier par chercheur le 01 août 2020 20:59, modifié 1 fois.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par berger141 »

souslic a écrit : 01 août 2020 16:39
berger141 a écrit : 01 août 2020 16:23
Sauf que c'est faux et prétentieux :
De nombreux spécialistes (Bouste-blazy , Péronne,... et d'autres dont je n'ai pas retenu les noms) disent que ça marche et dire ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons, c'est pour le moins prétentieux.
Rien de prétentieux ... c'est la stricte vérité que vous le vouliez ou non.

Une énorme majorité des scientifiques (chercheurs) estiment que la chloroquine n'a aucun effet au vu des études faites (et des magouilles de Raoult).
A l'inverse les fans de Raoult sont sociologiquement massivement des GJ, des membre du RN et des complotistes ... donc ce n'est pas un public très futfut quand même.

Après évidement que vous trouverez ça et là quelques contre exemples (c'est normal).

Pour ceux que vous citez Douste-Blazy n'est pas un chercheur donc il ne connait rien au fond du problème et il est membre du conseil d'administration de l'IHU, donc pote de Raoult (voire dans ses magouilles en tous genre).
Peronne effectivement a suivi sa voie, vient d'écrire un livre (lol), donc a peut être voulu se faire un coup de pub aussi.
Après il semble plus honnête que Papy Raoult car il a lancé sa petit étude maison pour "prouver" que la chloroquine fonctionne mais (je l'avais vue à l'époque) elle était tellement mal faite qu'il l'a très rapidement retirée de lui même en disant qu’elle allait être revue ...
Il a peut être un peu lus d'étique et n'a pas voulu virer de sa base de données ceux qui ne guérissaient pas pour améliorer ses résultats :mdr3:
Souslic pour chacun des spécialistes cités qu'on ne peut classer parmi les nuls GL, RN ou les infames "complotiste" (ils servent bien ceux-là, ça permet à chaque coup d'avoir raison) vous avez trouvé un truc pour expliquer qu'ils se trompent et que vous Souslic avez raison.
C' est ainsi que vous avez fait pour Bouste Blazy et Péronne.
Mais il en a bcp d'autres qui sont pour le protocole de Raoult ainsi par exemple le medecin probablement d'origine iranienne, vu son nom, qui exerce à l'hopital franco-britannique de Levallois. Vous suis sûr que votre trouverez un argument montrant selon vous qu'il préconise à tord le protocole Raoult.
Il y a bcp d'autres, mais ne n'ai pas retenu leurs noms.
ET il y a aussi tous ceux qui ont été influencés par les labos comme les décideurs de la Commission Européenne.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par lotus95 »

Cet article met en lumière bien plus que de simples histoires de maths, il confronte 2 approches très différentes et je trouve au contraire qu'il met dans le mille des polémiques stupides auxquelles on assiste depuis 3 mois ;

- l'une réaliste, pragmatique, humaine, respectant le serment d'Hippocrate, et basée sur l'observation qui est le fondement de la science quoi que vous en disiez
- et l'autre, déconnectée de la réalité, déshumanisée, fondée sur des hypothèses et calculs aléatoires selon les méthodes, et arbitraire dans ses conclusions

Dans le contexte d'une pandémie, pour autant qu'elle soit aussi inquiétante qu'on le laisse croire, il faut sortir de la guerre de tranchées ... le choix est évident et n'aurait pas soulevé de telles polémiques si la science n'était pas autant vérolée de conflits d'intérêts à tous les niveaux.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 01 août 2020 16:32
AAAgora a écrit : 01 août 2020 16:28
.
Et il la ramène avec les spécialistes.......
Je n'ai pas compris votre explication sur la différence de taux de réanimation et pourtant avec le nombre de posts que vous avez mis en ligne j'aurait du la comprendre.........Marseille 16% et Paris 43%.
Là on ne parle pas du traitement sur les jeunes qui guérissent tout seuls, mais des patients obligés de rentrer à l'hôpital et qui ont deux voies devant eux : guérir ou passer en réanimation.
Les Bouches du Rhône ne sont pas concernés non plus.
Tout c'est passé dans les hôpitaux de Paris et de Marseille.
Si vous ne comprenez rien à rien Agora ... c'est peut être justement parce que vous êtes con ? ::d

Mais en dehors des plaisanteries vous touchez du doigt le problème, on ne s’improvise pas scientifique ou chercheur, bien entendu que des aspects extrêmement importants pour des spécialistes ne sont que des broutilles pour ceux qui n'y comprennent que dalle ... l'important est de savoir rester à sa place ...

Je vous le redit puisque vous êtes si malin que ça ne gâchez pas votre temps à rester ici, écrivez un livre révélant la vérité, avec tous vos pourcentages ... vous allez sauver le monde puisque vous savez tout sur tout :hehe: :hehe: :hehe:
.
La platitude totale.
Je parle réanimation et il me répond scientifique ou chercheur.
Il n'y a rien à chercher dans ce que j'ai dit, mais seulement à constater un état de fait : plus il y a de patients qui rentrent en réanimation et plus il y aura des morts à la sortie.
Plus un tuyau est gros plus de liquide sort......exercice de maternelle réussi par la totalité de la classe.
Dites le : "je ne veux pas me confronter aux protocoles mis en place".....votre ami corvo a eu le courage de le dire......
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

lotus95 a écrit : 01 août 2020 18:28 Cet article met en lumière bien plus que de simples histoires de maths, il confronte 2 approches très différentes et je trouve au contraire qu'il met dans le mille des polémiques stupides auxquelles on assiste depuis 3 mois ;

- l'une réaliste, pragmatique, humaine, respectant le serment d'Hippocrate, et basée sur l'observation qui est le fondement de la science quoi que vous en disiez
- et l'autre, déconnectée de la réalité, déshumanisée, fondée sur des hypothèses et calculs aléatoires selon les méthodes, et arbitraire dans ses conclusions

Dans le contexte d'une pandémie, pour autant qu'elle soit aussi inquiétante qu'on le laisse croire, il faut sortir de la guerre de tranchées ... le choix est évident et n'aurait pas soulevé de telles polémiques si la science n'était pas autant vérolée de conflits d'intérêts à tous les niveaux.
Et à propos de "conflits d’intérêts" alors votre délire sur les revues scientifiques ?
Vous bottez en touche ? ::d
Modifié en dernier par chercheur le 01 août 2020 18:58, modifié 1 fois.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 01 août 2020 18:33
souslic a écrit : 01 août 2020 16:32

Si vous ne comprenez rien à rien Agora ... c'est peut être justement parce que vous êtes con ? ::d

Mais en dehors des plaisanteries vous touchez du doigt le problème, on ne s’improvise pas scientifique ou chercheur, bien entendu que des aspects extrêmement importants pour des spécialistes ne sont que des broutilles pour ceux qui n'y comprennent que dalle ... l'important est de savoir rester à sa place ...

Je vous le redit puisque vous êtes si malin que ça ne gâchez pas votre temps à rester ici, écrivez un livre révélant la vérité, avec tous vos pourcentages ... vous allez sauver le monde puisque vous savez tout sur tout :hehe: :hehe: :hehe:
.
La platitude totale.
Je parle réanimation et il me répond scientifique ou chercheur.
Il n'y a rien à chercher dans ce que j'ai dit, mais seulement à constater un état de fait : plus il y a de patients qui rentrent en réanimation et plus il y aura des morts à la sortie.
Plus un tuyau est gros plus de liquide sort......exercice de maternelle réussi par la totalité de la classe.
Dites le : "je ne veux pas me confronter aux protocoles mis en place".....votre ami corvo a eu le courage de le dire......
Agora ... je vous le redit ... vous êtes un grand génie ... écrivez vite tout ceci et transmettez le à France Soir , vous allez sauver le monde et avoir le prix Nobel :mdr3:
Modifié en dernier par chercheur le 01 août 2020 18:55, modifié 3 fois.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

berger141 a écrit : 01 août 2020 18:07
souslic a écrit : 01 août 2020 16:39

Rien de prétentieux ... c'est la stricte vérité que vous le vouliez ou non.

Une énorme majorité des scientifiques (chercheurs) estiment que la chloroquine n'a aucun effet au vu des études faites (et des magouilles de Raoult).
A l'inverse les fans de Raoult sont sociologiquement massivement des GJ, des membre du RN et des complotistes ... donc ce n'est pas un public très futfut quand même.

Après évidement que vous trouverez ça et là quelques contre exemples (c'est normal).

Pour ceux que vous citez Douste-Blazy n'est pas un chercheur donc il ne connait rien au fond du problème et il est membre du conseil d'administration de l'IHU, donc pote de Raoult (voire dans ses magouilles en tous genre).
Peronne effectivement a suivi sa voie, vient d'écrire un livre (lol), donc a peut être voulu se faire un coup de pub aussi.
Après il semble plus honnête que Papy Raoult car il a lancé sa petit étude maison pour "prouver" que la chloroquine fonctionne mais (je l'avais vue à l'époque) elle était tellement mal faite qu'il l'a très rapidement retirée de lui même en disant qu’elle allait être revue ...
Il a peut être un peu lus d'étique et n'a pas voulu virer de sa base de données ceux qui ne guérissaient pas pour améliorer ses résultats :mdr3:
Souslic pour chacun des spécialistes cités qu'on ne peut classer parmi les nuls GL, RN ou les infames "complotiste" (ils servent bien ceux-là, ça permet à chaque coup d'avoir raison) vous avez trouvé un truc pour expliquer qu'ils se trompent et que vous Souslic avez raison.
C' est ainsi que vous avez fait pour Bouste Blazy et Péronne.
Mais il en a bcp d'autres qui sont pour le protocole de Raoult ainsi par exemple le medecin probablement d'origine iranienne, vu son nom, qui exerce à l'hopital franco-britannique de Levallois. Vous suis sûr que votre trouverez un argument montrant selon vous qu'il préconise à tord le protocole Raoult.
Il y a bcp d'autres, mais ne n'ai pas retenu leurs noms.
ET il y a aussi tous ceux qui ont été influencés par les labos comme les décideurs de la Commission Européenne.
Berger .. je vous le redit vous pourrez trouver des cas particuliers d'accord avec Raoult mais globalement scientifiquement c'est plié pour la chloroquine, le monde scientifique a tourné la page.

Après je conçois bien que pour les neuneus qui ont vu en Raoult leur sauveur, leur gourou, ce soit dur à avaler ... mais bon c'est la vie.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 01 août 2020 18:48
AAAgora a écrit : 01 août 2020 18:33
.
La platitude totale.
Je parle réanimation et il me répond scientifique ou chercheur.
Il n'y a rien à chercher dans ce que j'ai dit, mais seulement à constater un état de fait : plus il y a de patients qui rentrent en réanimation et plus il y aura des morts à la sortie.
Plus un tuyau est gros plus de liquide sort......exercice de maternelle réussi par la totalité de la classe.
Dites le : "je ne veux pas me confronter aux protocoles mis en place".....votre ami corvo a eu le courage de le dire......
Agora ... je vous le redit ... vous êtes un grand génie ... écrivez vite tout ceci et transmettez le à France Soir , vous allez sauver le monde et avoir le prix Nobel :mdr3:
.
Pourquoi ne voulez vous pas parler de la réanimation qui a été un aspect dramatique de cette crise ? seul la mort l'a été encore plus dramatique.
Votre ironie à deux balles est pathétique.
Et ne répondez pas sur l'ironie mais sur la réanimation......
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 01 août 2020 19:00
souslic a écrit : 01 août 2020 18:48

Agora ... je vous le redit ... vous êtes un grand génie ... écrivez vite tout ceci et transmettez le à France Soir , vous allez sauver le monde et avoir le prix Nobel :mdr3:
.
Pourquoi ne voulez vous pas parler de la réanimation qui a été un aspect dramatique de cette crise ? seul la mort l'a été encore plus dramatique.
Votre ironie à deux balles est pathétique.
Et ne répondez pas sur l'ironie mais sur la réanimation......
Votre n-ième fixette du moment Agora ... ::d

Je vais vous faire une confidence, m^me si j'avoue que c'était intéressant cette plongée dans l'univers des fanatiques décérébrés là j'avoue fatiguer un peu ... j'ai passé beaucoup de temps à vous expliquer des choses à vous et d'autres mais vous n'êtes pas des étudiants, vous n'avez pas les capacités intellectuelles pour les comprendre.

Je pense donc que je vais arrêter de me rabaisser à vous causer ... les meilleures choses ont toujours une fin.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 01 août 2020 18:48
lotus95 a écrit : 01 août 2020 18:28 Cet article met en lumière bien plus que de simples histoires de maths, il confronte 2 approches très différentes et je trouve au contraire qu'il met dans le mille des polémiques stupides auxquelles on assiste depuis 3 mois ;

- l'une réaliste, pragmatique, humaine, respectant le serment d'Hippocrate, et basée sur l'observation qui est le fondement de la science quoi que vous en disiez
- et l'autre, déconnectée de la réalité, déshumanisée, fondée sur des hypothèses et calculs aléatoires selon les méthodes, et arbitraire dans ses conclusions

Dans le contexte d'une pandémie, pour autant qu'elle soit aussi inquiétante qu'on le laisse croire, il faut sortir de la guerre de tranchées ... le choix est évident et n'aurait pas soulevé de telles polémiques si la science n'était pas autant vérolée de conflits d'intérêts à tous les niveaux.
Et à propos de "conflits d’intérêts" alors votre délire sur les revues scientifiques ?
Vous bottez en touche ? ::d
.
C'est bizarre l'intérêt que vous avez pour des sujets autour du problème et pas du problème, qui est le Covid et sa gestion.
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 01 août 2020 19:04
souslic a écrit : 01 août 2020 18:48

Et à propos de "conflits d’intérêts" alors votre délire sur les revues scientifiques ?
Vous bottez en touche ? ::d
.
C'est bizarre l'intérêt que vous avez pour des sujets autour du problème et pas du problème, qui est le Covid et sa gestion.
Et oui bien entendu les publications dans les revues scientifiques sur le Covid n'ont rien à voir avec le Covid ... ça en devient fatiguant cette bêtise permanente qui suinte de partout ... :siffle:
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par Corvo »

souslic a écrit : 01 août 2020 19:04
AAAgora a écrit : 01 août 2020 19:00
.
Pourquoi ne voulez vous pas parler de la réanimation qui a été un aspect dramatique de cette crise ? seul la mort l'a été encore plus dramatique.
Votre ironie à deux balles est pathétique.
Et ne répondez pas sur l'ironie mais sur la réanimation......
Votre n-ième fixette du moment Agora ... ::d

Je vais vous faire une confidence, m^me si j'avoue que c'était intéressant cette plongée dans l'univers des fanatiques décérébrés là j'avoue fatiguer un peu ... j'ai passé beaucoup de temps à vous expliquer des choses à vous et d'autres mais vous n'êtes pas des étudiants, vous n'avez pas les capacités intellectuelles pour les comprendre.

Je pense donc que je vais arrêter de me rabaisser à vous causer ... les meilleures choses ont toujours une fin.
Est-ce à dire qu'AAAgora vous AAAgora...eut à l'usure ? :D ;)
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Re: L'Institut du professeur Raoult communique

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 01 août 2020 19:04
AAAgora a écrit : 01 août 2020 19:00
.
Pourquoi ne voulez vous pas parler de la réanimation qui a été un aspect dramatique de cette crise ? seul la mort l'a été encore plus dramatique.
Votre ironie à deux balles est pathétique.
Et ne répondez pas sur l'ironie mais sur la réanimation......
Votre n-ième fixette du moment Agora ... ::d

Je vais vous faire une confidence, m^me si j'avoue que c'était intéressant cette plongée dans l'univers des fanatiques décérébrés là j'avoue fatiguer un peu ... j'ai passé beaucoup de temps à vous expliquer des choses à vous et d'autres mais vous n'êtes pas des étudiants, vous n'avez pas les capacités intellectuelles pour les comprendre.

Je pense donc que je vais arrêter de me rabaisser à vous causer ... les meilleures choses ont toujours une fin.
.
Et voilà l'aveu d'impuissance dans toute sa splendeur.

Vos explications n'ont aucun valeur, ici on discute argument contre argument, et quand quelqu'un met sur la table un argument il n'y a pas 36 solutions : ou on se défile ou on accepte le contradictoire.

Fixette la réanimation ? où sont-ils vos arguments pour l'affirmer ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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