Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

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scorpion3917
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par scorpion3917 »

Fonck1 a écrit : 08 novembre 2024 07:46 mais quand même, et même si tout cela est inacceptable, il semblerait que les israéliens aussi, aient déchirés des drapeau "free palestine" et entonnés des champs anti palestiniens avant le match.
57 arrestations avaient été éffectuées.

ils sot visiblement tous aussi décérébrés les uns que les autres.
Je confirme.
Il semble que la provocation venait des supporters israéliens.

Mais aucun média ne fait cette mise au point.

Ceci dit évidemment cela n excuse nullement ces violences.
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gare au gorille
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par gare au gorille »

scorpion3917 a écrit : 10 novembre 2024 20:33
Fonck1 a écrit : 08 novembre 2024 07:46 mais quand même, et même si tout cela est inacceptable, il semblerait que les israéliens aussi, aient déchirés des drapeau "free palestine" et entonnés des champs anti palestiniens avant le match.
57 arrestations avaient été éffectuées.

ils sot visiblement tous aussi décérébrés les uns que les autres.
Je confirme.
Il semble que la provocation venait des supporters israéliens.

Mais aucun média ne fait cette mise au point.

Ceci dit évidemment cela n excuse nullement ces violences.


Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.
* il pleut doucement sur la ville *
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Corvo
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Corvo »

[youtube][/youtube]
gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 01:40
scorpion3917 a écrit : 10 novembre 2024 20:33

Je confirme.
Il semble que la provocation venait des supporters israéliens.

Mais aucun média ne fait cette mise au point.

Ceci dit évidemment cela n excuse nullement ces violences.


Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.


Des hooligans israéliens provoquent des affrontements à Amsterdam après avoir scandé des slogans anti-palestiniens
Des supporters en déplacement insultent les habitants et arrachent des drapeaux palestiniens avant que des bagarres n’éclatent avec la jeunesse néerlandaise
https://www.middleeasteye.net/news/isra ... an-slogans

Drapeaux palestiniens arrachés et chants racistes
https://www.humanite.fr/monde/amsterdam ... propre-jeu

Ce qui bien évidemment ne justifie en rien les actes antisémites qui ont suivis.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

Quand je pense à la Hollande, ce petit pays pacifique et tolérant où il fait bon vivre, où les gens circulent à vélo, sont végétariens, fument leurs joints et vont aux p.... sans soucis, ce petit pays pacifique et tolérant qui, depuis des temps immémoriaux, a été une terre d'asile pour tous les persécutés de la terre (comme le grand philosophe Spinoza, par exemple), quand je vois donc ce petit pays être obligé de faire la police entre supporters décérébrés important un conflit avec lequel il n'a rien à voir sur son sol, je me dis que l'Europe est mal barrée puisque tout indique qu'elle va devenir le théâtre d'autres affrontements de ce genre dans les temps qui viennent.
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Corvo
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Corvo »

Et ça n'est hélas pas qu'à Amsterdam que les juifs ne se sentent plus en sécurité.

A Amsterdam, «les Juifs ne se sentent plus en sécurité» : la capitale néerlandaise s’inquiète d’une résurgence de l’antisémitisme

Les violences de la nuit du 7 au 8 novembre en marge d’un match de football nourrissent les craintes de la communauté juive dans la capitale des Pays-Bas, où les actes antisémites ont fortement augmenté depuis les attaques terroristes du 7 Octobre en Israël.

Adossé au comptoir d’une épicerie casher dans le quartier de Buitenveldert, dans le sud d’Amsterdam, Dovi cherche les mots justes. Trois jours plus tôt, dans la nuit du 7 au 8 novembre, des violences ont émaillé la capitale des Pays-Bas en marge du match de football entre l’Ajax locale et le Maccabi Tel-Aviv. Des hommes à scooter ont poursuivi les supporteurs israéliens, les ont frappés après leur avoir, dans certains cas, demandé leur passeport pour identifier leur nationalité. Les ultras du Maccabi eux-mêmes se sont rendus coupables de violences physiques et verbales. Dovi, lui, parle de «pogrom», comme les autorités israéliennes.

«Je suis toujours très positif, je parle avec tout le monde, je travaille avec tout le monde, assure Dovi. Mais là, quelque chose est en train de changer.» Il est rabbin et guide culturel dans la vieille ville. «Avant, quand des touristes me posaient la question, je leur disais qu’Amsterdam était un endroit sûr pour les Juifs. Maintenant, je ne sais plus trop. Jamais je n’aurais imaginé que quelque chose comme ça puisse arriver», souffle-t-il. «Ça fait un an que ça monte ! On savait tous que ça allait finir par arriver», objecte un client de l’épicerie, assis devant son café. Dovi opine doucement.

Avant même les violences de jeudi, qualifiée d’«attaques antisémites totalement inacceptables» par le Premier ministre néerlandais, Dick Schoof, Amsterdam et les Pays-Bas en général s’inquiétaient depuis les massacres terroristes du 7 octobre 2023 d’une hausse des violences contre la communauté juive du pays, forte d’environ 40 000 personnes. Selon les chiffres officiels, le nombre d’actes antisémites au niveau national a doublé pendant l’année 2023. Le Centre d’information et de documentation sur Israël (CIDI) calcule une hausse encore plus importante : d’après les données de cette organisation de lutte contre l’antisémitisme, 379 actes de cette nature ont été commis en 2023 (dont plus de la moitié à partir du mois d’octobre), soit une augmentation de 245 % par rapport à 2022.

«Il m’a craché dessus»
«Cette année, on va battre tous les records depuis que nous publions des rapports [en 1984]. Et l’année n’est pas encore terminée», alerte Bart van Dijk, chargé de plaidoyer du CIDI, ruban jaune sur le revers de son costume en signe de solidarité avec Israël et avec les otages retenus dans la bande de Gaza. Parmi ces agissements, des menaces en ligne, des actes d’intimidation, comme cette attaque contre l’ambassade israélienne à La Haye, visée le 21 mars par un «objet enflammé», selon la police, et aussi plusieurs agressions physiques.

Bart van Dijk, chargé de plaidoyer du Centre d’information et de documentation sur Israël, à Amsterdam le 9 novembre 2024. (Albert Facelly/Libération)
Dovi, le rabbin, raconte lui-même en avoir été victime, alors qu’il rentrait chez lui, sa fille d’un an dans une poussette, à la suite d’un rassemblement de commémoration du premier anniversaire du 7 Octobre. «J’ai vu un piéton qui venait vers moi. Il m’a crié “Putain de juif”, et il m’a craché dessus. Je n’avais jamais vécu ça», rapporte-t-il. Deux jours plus tard, dans ce même quartier Buitenveldert où se trouvent plusieurs synagogues, des écoles confessionnelles juives et des restaurants casher, le domicile d’un Israélien de 59 ans, qui avait participé lui aussi à la manifestation du 7 octobre, a été vandalisé. Chez lui, un drapeau israélien a été déchiré et des documents religieux éventrés. L’homme affirme avoir été visé personnellement, parce qu’il avait répondu à visage découvert à la télévision lors de la manifestation. «Dans ce quartier, les gens [juifs] ont peur. Dès que je porte une kippa, je me fais beaucoup d’ennemis», a-t-il expliqué au quotidien De Telegraaf.

Passé tragique
A Amsterdam peut-être plus encore qu’ailleurs, le débat sur l’antisémitisme est sensible et particulièrement inflammable du fait du passé tragique de la capitale des Pays-Bas. Longtemps, la ville a accueilli une communauté juive florissante, issue des vagues d’immigration espagnoles et portugaises du XVIIe siècle, au point d’être parfois surnommée «la Jérusalem de l’Ouest». Juste avant le milieu du XXe siècle, quelque 80 000 Juifs résidaient à Amsterdam. Au cours de la Seconde Guerre mondiale, cependant, les autorités néerlandaises décident de collaborer avec le régime nazi. Quelque 100 000 Juifs des Pays-Bas sont déportés et assassinés, soit 75 % de la population juive d’avant-guerre – plus que dans n’importe quel autre pays d’Europe de l’Ouest.

Près du centre-ville, à proximité du quartier juif historique où se trouve la prestigieuse synagogue portugaise, le roi Willem-Alexander a inauguré le 10 mars le premier musée national de l’histoire de la Shoah aux Pays-Bas. D’imposants blocs de pierre ont été installés à l’entrée du bâtiment, entre les arbres et les lampadaires, pour en assurer la sécurité.

Critiques en négligence
«Les Juifs ici ne se sentent plus en sécurité. Ils ont le sentiment d’avoir été trahis», déplore Bart Van Dijk, du CIDI, alors que le dispositif policier autour du match de jeudi suscite des critiques en négligence contre les autorités municipales, qui avaient pourtant déployé 800 policiers pour éviter que la situation ne dégénère. «Ce qui s’est passé, c’est le résultat d’une année de diabolisation d’Israël et de légitimation de la violence envers toute personne considérée comme ayant des liens avec Israël», poursuit-il, en référence aux nombreuses manifestations organisées ces derniers mois à Amsterdam et ailleurs en solidarité avec la bande de Gaza, où plus de 41 000 personnes, selon les autorités palestiniennes, ont été tuées en treize mois dans des frappes israéliennes.

«Il y a eu de très nombreuses manifestations propalestiniennes aux Pays-Bas cette année et elles se sont toujours déroulées dans le calme, sans incident violent», conteste Hilla Dayan, enseignante en sociologie politique à l’Amsterdam University College. Selon cette chercheuse israélo-néerlandaise, également membre d’un collectif d’Israéliens opposés à la guerre dans la bande de Gaza, les événements survenus jeudi sont «honteux et très inquiétants», mais ils sont «utilisés à des fins politiques par les populistes néerlandais, qui manipulent le langage pour faire peur, par exemple en parlant de pogroms». Samedi, le Premier ministre, Dick Schoof, a rencontré le nouveau ministre des Affaires étrangères israéliens, Gideon Saar. Il lui a assuré «que le gouvernement néerlandais faisait tout pour que la communauté juive de ce pays se sente en sécurité».

https://www.liberation.fr/international ... FNLUWBZBA/
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

Corvo a écrit : 11 novembre 2024 10:33 Passé tragique
A Amsterdam peut-être plus encore qu’ailleurs, le débat sur l’antisémitisme est sensible et particulièrement inflammable du fait du passé tragique de la capitale des Pays-Bas. Longtemps, la ville a accueilli une communauté juive florissante, issue des vagues d’immigration espagnoles et portugaises du XVIIe siècle, au point d’être parfois surnommée «la Jérusalem de l’Ouest». Juste avant le milieu du XXe siècle, quelque 80 000 Juifs résidaient à Amsterdam. Au cours de la Seconde Guerre mondiale, cependant, les autorités néerlandaises décident de collaborer avec le régime nazi. Quelque 100 000 Juifs des Pays-Bas sont déportés et assassinés, soit 75 % de la population juive d’avant-guerre – plus que dans n’importe quel autre pays d’Europe de l’Ouest.
Exact et très important pour mieux comprendre à quel point les autorités de ce petit pays doivent se sentir dépassées par la nouvelle donne du conflit proche-oriental avec l'immigration massive de population de confession musulmane hyper sensible à la cause palestinienne.

C'est devenu le bordel sur son sol. Et les citoyens de confession musulmane sont bien plus nombreux que ceux de confession juive, il me semble (à vérifier).
Modifié en dernier par Once le 11 novembre 2024 11:10, modifié 1 fois.
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da capo
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par da capo »

gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 01:40



Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.
Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.

Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

da capo a écrit : 11 novembre 2024 11:06
gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 01:40



Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.
Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.

Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
Il ne s'agit pas de justifier en quoique ce soit les agissements des Néerlandais d'origine immigrée mais il est clair et établi que les supporters israéliens sont arrivés comme en terrain conquis, ont proféré des slogans à la gloire d'Israël et des injures racistes à l'encontre des Arabes et ce, avant d'être pris à partie par les Néerlandais d'origine immigrée.

Les supporters israéliens ont donc eu des comportements provocateurs en se croyant seuls au monde. Or ils savaient très bien qu'ils n'étaient pas seuls au monde et que la Hollande héberge une importante communauté d'origine immigrée sensible à la cause palestinienne.

Bref : ils ont de fait cherché la bagarre. Sans oublier que la réputation idéologique de ce club est exécrable en Israël même et au sein de leur propre club. (voir ce qui suit).
Modifié en dernier par Once le 11 novembre 2024 11:32, modifié 3 fois.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

"Violences à Amsterdam: Qui sont les supporters du Maccabi Tel Aviv?"

"Les violences qui ont eu lieu après le match ont en réalité commencé la veille dans le centre d’Amsterdam, où de nombreux fans radicaux du Maccabi Tel Aviv s’étaient retrouvés. Ils se sont alors distingués par des incidents majeurs: agressions de passants ou de chauffeurs de taxi d’origine arabe, arrachage de drapeaux palestiniens, chants racistes et à la gloire des criminels de guerre. Sur les vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, on les entend clairement chanter “Que Tsahal gagne et nique les Arabes!”, ou encore “Il n’y a pas d’écoles à Gaza parce qu’il n’y a plus d’enfants!”.

Maccabi Fanatics, racistes bien avant le 7 octobre

Ces chants pro-génocide entonnés dans les rues d’Amsterdam, relativisés par le traitement médiatique, sont ancrés dans l’idéologie des Maccabi Fanatics qui n’ont pas attendu le 7 octobre 2023 pour déverser leur racisme anti-arabe. A quelques nuances près, le groupe est parfois considéré comme le pendant à Tel Aviv du groupe La Familia, hooligans d’extrême-droite du Beitar Jérusalem. Comme eux, ils n’ont pas hésité à jouer les gros bras du régime comme lorsqu’ils ont attaqué et blessé des manifestants anti-Netanyahu au moment des mobilisations qui avaient suivi la crise du Covid-19 en 2020.

Les Fanatics, qui occupent la Porte 11 du Bloomfield Stadium, sont coutumiers de ce type de chants abjects. Y compris contre leurs propres joueurs arabes-israéliens, comme Maharan Radi qui a porté les couleurs du club entre 2012 et 2015. Des tags “Nous ne voulons pas d’Arabes au Maccabi!”, des menaces de mort: depuis Radi aucun autre joueur arabe n’a signé au Maccabi Tel Aviv. Signe que le poids des Fanatics, même s’ils ne sont pas représentatifs de l’ensemble des supporters du club, ne doit pas être sous-estimé. Une normalisation du racisme quotidien dont le club est finalement complice."
https://dialectik-football.info/violenc ... -tel-aviv/
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par jeandu53 »

gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 01:40
scorpion3917 a écrit : 10 novembre 2024 20:33

Je confirme.
Il semble que la provocation venait des supporters israéliens.

Mais aucun média ne fait cette mise au point.

Ceci dit évidemment cela n excuse nullement ces violences.


Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.
L'article du Figaro d'hier... Il semble bien y avoir eu quelques provocations de la part des supporters israéliens. Mais cela ne justifie pas les pogroms dont ils ont fait l'objet.
Modifié en dernier par jeandu53 le 11 novembre 2024 11:29, modifié 1 fois.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par gare au gorille »

Once a écrit : 11 novembre 2024 11:19
da capo a écrit : 11 novembre 2024 11:06

Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.

Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
Il ne s'agit pas de justifier en quoique ce soit les agissements des Néerlandais d'origine immigrée mais il est clair et établi que les supporters israéliens sont arrivés comme en terrain conquis, ont proféré des slogans à la gloire d'Israël et des injures racistes à l'encontre des Arabes et ce, avant d'être pris à partie par les Néerlandais d'origine immigrée.

Les supporters israéliens ont donc eu des comportements provocateurs en se croyant seuls au monde. Or ils savaient très bien qu'ils n'étaient pas seuls au monde et que la Hollande héberge une importante communauté d'origine immigrée sensible à la cause palestinienne.

Bref : ils ont de fait cherché la bagarre. Sans oublier que la réputation idéologique de ce club est exécrable en Israël même et au sein de leur propre club. (voir ce qui suit).

Dans beaucoup de matchs de foot les supporters ont de pareilles attitudes et hurlent des slogans hostiles à l'équipe adverse. Il suffit de voir ce qui se passe dans les tribunes entre supporters de Paris St Germain et l'OM de Marseille. Brassens disait "qu'à partir de trois on devient rapidement une bande de cons". Mais la on a dépassé ce cadre la pour assister à une véritable chasse aux juifs dans les rues d'Amsterdam. J'ai en mémoire un garçon à terre en train de crier à ses bourreaux "je ne suis pas juif".
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 11:42
Mais la on a dépassé ce cadre la pour assister à une véritable chasse aux juifs dans les rues d'Amsterdam.
Dans le cadre d'un conflit sans fin qui dépasse ses frontières, rixes entre deux clans de jeunes supporters racistes dans un pays tolérant et paisible qui ne mérite pas cela.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Kelenner »

da capo a écrit : 11 novembre 2024 11:06
gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 01:40



Avez vous des liens qui confirment vos propos?? Mis à par l'extrême gauche qui accuse les israéliens d'être responsables de ce pogrom, moi je n'ai vu que des images de chasse aux juifs pour le seul motif qu'ils étaient juifs.
Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.

Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
On t’a mis les preuves sous les yeux 50 fois. Tu refuses de les voir, ça te regarde, n’en rends pas les autres responsables. Juif c’est une appartenance communautaire, pas une qualité morale. Ils ont autant de pourris que les autres.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par gare au gorille »

Kelenner a écrit : 11 novembre 2024 13:20
da capo a écrit : 11 novembre 2024 11:06

Pareil, cette inversion des responsabilités est scandaleuse et je ne m'étendrai pas sur ses obscures raisons.

Il semble que ces Néerlandais (principalement d'origine immigrée Maghreb-P-Orient) attendaient les supporters israëliens pour en découdre,
ils s'y étaient préparés.
Parmi toutes ces images vidéo diffusées, pas une seule ne montre des supporters israëliens en train de tabasser l'un d'entre eux.
On t’a mis les preuves sous les yeux 50 fois. Tu refuses de les voir, ça te regarde, n’en rends pas les autres responsables. Juif c’est une appartenance communautaire, pas une qualité morale. Ils ont autant de pourris que les autres.

Les juifs ont surtout davantage d' ennemis que les autres. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Et particulièrement des pourris qui se sont comportés pire que des nazis le 7 octobre.
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Re: Amsterdam : des supporters israéliens du Maccabi Tel Aviv agressés après le match contre l’Ajax

Message par Once »

gare au gorille a écrit : 11 novembre 2024 14:13
Kelenner a écrit : 11 novembre 2024 13:20

On t’a mis les preuves sous les yeux 50 fois. Tu refuses de les voir, ça te regarde, n’en rends pas les autres responsables. Juif c’est une appartenance communautaire, pas une qualité morale. Ils ont autant de pourris que les autres.

Les juifs ont surtout davantage d' ennemis que les autres. Et ça ne date pas d'aujourd'hui.
Et particulièrement des pourris qui se sont comportés pire que des nazis le 7 octobre.
Parce que les nazis se seraient comportés de manière "moins pire" que les terroristes du 7 octobre ?
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