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djep a écrit : 27 janvier 2026 10:40

Yaroslav a écrit : 26 janvier 2026 18:03

Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...
Donc je plaide pour une évolution de ce type qui passera très probablement par un nouveau traité.

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

papibilou a écrit : 27 janvier 2026 11:46

djep a écrit : 27 janvier 2026 10:40

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Effectivement. J'ai quand même un regret: comment admettre qu'un pays comme le Luxembourg puisse avoir pour une adhésion autant de poids avec 680 000 habitants que nous avec 100 fois plus ?

djep a écrit : 27 janvier 2026 10:40

Yaroslav a écrit : 26 janvier 2026 18:03

Vous vous doutez bien que je ne vais pas parvenir à décréter ça tout seul...
Donc je plaide pour une évolution de ce type qui passera très probablement par un nouveau traité.

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Cépajuste a écrit : 27 janvier 2026 11:59

papibilou a écrit : 27 janvier 2026 11:46
Effectivement. J'ai quand même un regret: comment admettre qu'un pays comme le Luxembourg puisse avoir pour une adhésion autant de poids avec 680 000 habitants que nous avec 100 fois plus ?

Le problème, ce n'est pas le Luxembourg mais la Hongrie d'Orban. Mais avec un peu de chance, il pourrait perdre les prochaines élections. De toute façon, l'UE possède des moyens de pression, ce sont ces moyens qui ont permis de valider l'adhésion de l'Ukraine à l'UE en 2023.

Yaroslav a écrit : 27 janvier 2026 21:35

djep a écrit : 27 janvier 2026 10:40

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Yaroslav a écrit : 27 janvier 2026 21:35

djep a écrit : 27 janvier 2026 10:40

...nouveau traité qui devrait théoriquement avoir l'aval de tous les pays membres. Donc sans entourloupe, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ne devrait pas pouvoir aboutir.

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

djep a écrit : 28 janvier 2026 09:02

Yaroslav a écrit : 27 janvier 2026 21:35

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

djep a écrit : 28 janvier 2026 09:02

Yaroslav a écrit : 27 janvier 2026 21:35

Et on dirait que ça vous fait plaisir cette situation de blocage et d'impuissance de l'UE.

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Patchouli38 a écrit : 28 janvier 2026 09:17

djep a écrit : 28 janvier 2026 09:02

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Bonjour djep,

Vous avez le droit d'être opposé à l'aide de l'Europe envers l'Ukraine. Dans ce cas-là, vous permettez au dictateur russe de continuer son funeste projet en rasant et avalisant l'Ukraine, ainsi qu'à s'attaquer aux pays européens, cette fois-ci, telle que la Moldavie. N'oubliez pas que V. Poutine veut recréer la Grande Russie et donc inscrire son Nom dans l'Histoire.

Imaginez si les américains, les anglais, etc. avaient eu la même pensée que vous, lors de la guerre de 39-45, le nazisme aurait eu de beaux jours devant lui, et la France ne serait plus qu'un territoire annexé à l'Allemagne.

papibilou a écrit : 28 janvier 2026 09:21

djep a écrit : 28 janvier 2026 09:02

Etant opposé à la poursuite de notre aide à l’Ukraine, du moins dans la forme actuellement envisagée par Von der Leyen et Macron, je ne vais pas pleurer si Orban s'y oppose aussi et s'il fait capoter l'adhésion de ce pays à l'UE.

Précisez votre position. Êtes vous favorable à une aide à l'Ukraine ? Et si non, pourquoi ?

djep a écrit : 28 janvier 2026 10:52

Patchouli38 a écrit : 28 janvier 2026 09:17

Bonjour djep,

Vous avez le droit d'être opposé à l'aide de l'Europe envers l'Ukraine. Dans ce cas-là, vous permettez au dictateur russe de continuer son funeste projet en rasant et avalisant l'Ukraine, ainsi qu'à s'attaquer aux pays européens, cette fois-ci, telle que la Moldavie. N'oubliez pas que V. Poutine veut recréer la Grande Russie et donc inscrire son Nom dans l'Histoire.

Imaginez si les américains, les anglais, etc. avaient eu la même pensée que vous, lors de la guerre de 39-45, le nazisme aurait eu de beaux jours devant lui, et la France ne serait plus qu'un territoire annexé à l'Allemagne.

Salut Patchouli,

Je considère en quelque sorte l'invasion de l'Ukraine par la Russie de la même manière que l'on a considéré l'invasion du Tibet par la Chine ; une situation regrettable.

Poutine a déclaré qu'envahir l'Europe n'était aucunement envisagé par la Russie.
Mais il est vrai que les pays ex membres de l'URSS qui ne sont ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, tel que la Moldavie, ont du souci à se faire.

Il se trouve que l'Ukraine a cessé sa procédure l'adhésion à l'UE avant la guerre. Ce pays n'est pas non plus dans l'OTAN.
Nous n'avons donc aucun traité d'alliance militaire avec ce pays qui justifierait qu'on envoie nos soldats risquer leur vie pour faire barrage à l'agresseur. Par ailleurs, j'ignore quels intérêts il y aurait pour la France à s'engager dans ce conflit?

Les guerres se suivent mais ne se ressemblent pas. On ne peut pas toujours ramener les conflits d'aujourd'hui à la situation qui précédait la 2ème guerre mondiale. Tout comme on imaginait mal en 1930 ce qui allait se passer en se basant sur la guerre de 14-18 ; on l'imaginait tellement mal qu'on avait construit la ligne Maginot.

djep a écrit : 28 janvier 2026 10:55

papibilou a écrit : 28 janvier 2026 09:21

Précisez votre position. Êtes vous favorable à une aide à l'Ukraine ? Et si non, pourquoi ?

Oui pour une aide à l'Ukraine, mais pas sous la forme de milliards d'Euros distribués aussi dispendieusement.

papibilou a écrit : 28 janvier 2026 12:17

djep a écrit : 28 janvier 2026 10:55

Oui pour une aide à l'Ukraine, mais pas sous la forme de milliards d'Euros distribués aussi dispendieusement.

Sachant que l'Ukraine doit pouvoir choisir les armes dont ses troupes ont besoin, vous faites comment ? Vous achetez à leur place ?

Patchouli38 a écrit : 28 janvier 2026 11:50

djep a écrit : 28 janvier 2026 10:52
Salut Patchouli,

Je considère en quelque sorte l'invasion de l'Ukraine par la Russie de la même manière que l'on a considéré l'invasion du Tibet par la Chine ; une situation regrettable.

Poutine a déclaré qu'envahir l'Europe n'était aucunement envisagé par la Russie.
Mais il est vrai que les pays ex membres de l'URSS qui ne sont ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, tel que la Moldavie, ont du souci à se faire.

Il se trouve que l'Ukraine a cessé sa procédure l'adhésion à l'UE avant la guerre. Ce pays n'est pas non plus dans l'OTAN.
Nous n'avons donc aucun traité d'alliance militaire avec ce pays qui justifierait qu'on envoie nos soldats risquer leur vie pour faire barrage à l'agresseur. Par ailleurs, j'ignore quels intérêts il y aurait pour la France à s'engager dans ce conflit?

Les guerres se suivent mais ne se ressemblent pas. On ne peut pas toujours ramener les conflits d'aujourd'hui à la situation qui précédait la 2ème guerre mondiale. Tout comme on imaginait mal en 1930 ce qui allait se passer en se basant sur la guerre de 14-18 ; on l'imaginait tellement mal qu'on avait construit la ligne Maginot.

V. Poutine dit beaucoup de choses tout en faisant le contraire. Rappelez-vous de ses paroles, lorsqu'il prétextait qu'il n'envahirait jamais l'Ukraine, vous voyez le résultat. Le dictateur russe ment comme un arracheur de dents. Il veut refaire la Grande Russie et s'attaquera bien à l'Europe en s'en prenant aux pays baltes, à la Moldavie, etc. Si on ne fait rien, il continuera à répandre morts et désolation. Ne rien faire, c'est se rendre complice de ce dictateur.