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Kelenner a écrit : 11 décembre 2019 23:15 Parle pour toi, moi ça fait longtemps que j’ai pigé le but de la manœuvre.

vas y, explique nous tout dans le détail, on attends un spécialiste comme toi.

combien va toucher un smicard qui a deux fois un an d'interruption de travail durant sa vie?

Kelenner a écrit : 11 décembre 2019 21:57

The Rat Pack a écrit : 11 décembre 2019 21:23 Je disais simplement que certaines retraites complémentaires fonctionnent suivant le système de points et que ça marche très bien... Pour le reste, la valeur du point augmentera du % du coût de la vie, avec accord des partenaires sociaux, ce qui est mieux qu'aujourd'hui.
Et je crois ne pas trop m'avancer pour dire que, parce que je suis parti à 60 ans au lieu de 65 ans, malgré le plein d'annuités, j'ai subi une décote (minime il est vrai), ...

J'ai expliqué pourquoi cette comparaison était inepte, inutile d'y revenir.

C'est sûr que comparer un système à points qui fonctionne parfaitement à un autre système à points, qui donc, devrait fonctionner parfaitement, est inepte...

Kelenner a écrit : 11 décembre 2019 21:57 Concernant la valeur du point, en aucune façon le gouvernement ne peut "garantir" une telle chose, c'est de l'enfumage pur et simple, car il suffira au Parlement d'y revenir chaque année lors de l'examen du budget pour faire fluctuer la valeur du point comme bon lui semblera, en fonction de la conjoncture.

Ah bon? Ça n'est pourtant pas ce qui se passe actuellement avec les "complémentaires" à points... Vous avez des info? Une boule de cristal?

Kelenner a écrit : 11 décembre 2019 21:57On notera également qu'aucune indication n'a encore été donnée quant à la valeur de ce fameux point et au taux de conversion, ce qui, en soi, est déjà assez significatif.

Donc, pour paraphraser Coluche, quand on en sait aussi peu, on est en droit de fermer sa gueule!
Vous en avez d'autres, des comme ça, Votre Boursouflure?

J'ai suivi E Philippe à 12 heures le 11 décembre 2019.
Je l'ai trouvé excellent comme beaucoup d'entre vous, je n'en doute pas un seul instant: un régime universel comme cela aurait dû être le cas en 1945!!!!,plus juste pour des catégories délaissées, équitable et équilibré, financé grâce à l'introduction d'un "âge pivot".

Un POINT qui vaudra 0.55€ soit pour 100€ cotisés 10 points et 5.5€ de pension.
Ces 100€ cotisés correspondent aux taux de cotisations présentés ici:

Le cotisant consacrerait 10% de ce taux de cotisation (2,81%) au financement de la solidarité du système et le reste (25,31%) pour l'acquisition de points de retraite. Le taux global de 28,12% pour tous les secteurs d'activité, indépendants compris.
Pour TOUS les salariés: le salarié cotisera 11.25% et l'employeur 16.87%

Ce point serait indexé sur l'INDICE DES SALAIRES et pas sur l'inflation...ce qui est nettement plus favorable.

Entre 2000 et 2018, la hausse cumulée des salaires moyens a été de 41,7% selon l'OCDE. L'inflation n'a été que de 29% sur la période selon l'Insee. Si le système par point avait été mis en place en 2000 avec un point à 0,55 euro, il vaudrait aujourd'hui 0,78 euro. Alors que si c'est l'inflation qui avait été choisi, il serait aujourd'hui de 0,71 euro.

"Les carrières longues" est pérennisé, ainsi que la prise en compte de la pénibilité dont celles de secteurs non concernés auparavant, le secteur hospitalier par exemple.

Pas mal de négociations vont s'ouvrir pour régler les ajustements, entre autres ceux nécessaires pour rééquilibrer la réforme pour les enseignants.

Miam miam, le vent de la réforme souffle!

beaucoup disent que cela va être une usine à gaz, c'est trop compliqué et puis enfin de compte c'est à 64 ans qu'il faut prendre sa retraite..... c'est une vraie aventure cette réforme à points.....

Mickey a écrit : 11 décembre 2019 22:59 Au lieu de baisser de 30% les retraites actuelles, Macron préfère pénaliser ceux qui sont en activité. Encore un calcul électoraliste de la part de celui qui prétendait faire de la politique " autrement ".

Dis-donc, c'est pas les gilets jaunes qui on hurlé pour qu'on supprime la CSG aux retraités ?
T'es pas sérieux vilain petit souriceau..

véra a écrit : 12 décembre 2019 06:26 beaucoup disent que cela va être une usine à gaz, c'est trop compliqué et puis enfin de compte c'est à 64 ans qu'il faut prendre sa retraite..... c'est une vraie aventure cette réforme à points.....

Calme toi, moins d'angoisse et tout ira pour le mieux. Des simulateurs vont se mettre en place, une fois que tout sera ficelé.
Le plus compliqué, ce n'est pas pour ceux qui sont nés en 2004, et qui vont être dans le RUPP dès leur 18 ans; mais pour les "mixtes", par exemple mes enfants qui sont nés après 1975:

- Ils ont déjà acquis des droits dans leur régime retraite depuis leur premier contrat.
- Ils vont rentrer dans le RUPP en 2025.

Ils auront donc un calcul de leur retraite chacun sous 2 régimes
sous leur ancien régime d'appartenance et ce jusqu'à fin 2024
dans le cadre du RUPP à partir de 2025 jusqu'à leurs 62 ans ou plus s'ils le souhaitent et le peuvent.

Simplissime

Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 02:59 J'ai suivi E Philippe à 12 heures le 11 décembre 2019.
Je l'ai trouvé excellent comme beaucoup d'entre vous, je n'en doute pas un seul instant: un régime universel comme cela aurait dû être le cas en 1945!!!!,plus juste pour des catégories délaissées, équitable et équilibré, financé grâce à l'introduction d'un "âge pivot".

Un POINT qui vaudra 0.55€ soit pour 100€ cotisés 10 points et 5.5€ de pension.
Ces 100€ cotisés correspondent aux taux de cotisations présentés ici:

Le cotisant consacrerait 10% de ce taux de cotisation (2,81%) au financement de la solidarité du système et le reste (25,31%) pour l'acquisition de points de retraite. Le taux global de 28,12% pour tous les secteurs d'activité, indépendants compris.
Pour TOUS les salariés: le salarié cotisera 11.25% et l'employeur 16.87%

Ce point serait indexé sur l'INDICE DES SALAIRES et pas sur l'inflation...ce qui est nettement plus favorable.

Entre 2000 et 2018, la hausse cumulée des salaires moyens a été de 41,7% selon l'OCDE. L'inflation n'a été que de 29% sur la période selon l'Insee. Si le système par point avait été mis en place en 2000 avec un point à 0,55 euro, il vaudrait aujourd'hui 0,78 euro. Alors que si c'est l'inflation qui avait été choisi, il serait aujourd'hui de 0,71 euro.

"Les carrières longues" est pérennisé, ainsi que la prise en compte de la pénibilité dont celles de secteurs non concernés auparavant, le secteur hospitalier par exemple.

Pas mal de négociations vont s'ouvrir pour régler les ajustements, entre autres ceux nécessaires pour rééquilibrer la réforme pour les enseignants.

Miam miam, le vent de la réforme souffle!

Il faut absolument prendre ta carte du MEDEF! C'est fou ce que des retraités qui ont eu le meilleur calcul ( 10 meilleures années) peuvent faire preuve aujourd’hui de l’égoïsme le plus total; Apres moi lé déluge! Qu'ils se démerdent du moment qu'ils me paient ma retraite jusqu'au trou!

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

Pas tous loin de la, mais il y a une certaine proportion qui se foutent éperdument de l'avenir des prochaines générations du moment qu'ils ont leur du. Ceux la ne bougeront que si LEUR pension est diminuée!

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

C'est pas faux , kelenner ..
On te propose la retraite à 60 ans , voir 55 si tu votes socialiste , c'est vrai que c'est tentant .
Par contre quand tu réalises .. un peu trop tard .. que c'est de l'arnaque et qu'il n'y a pas le financement , tu fais la grimace ..
Chez toi ou dans le privé , des conneries pareilles s'appellent mauvaise gestion et tu finis soit en faillite ou fiché à l'endettement et interdit bancaire !
Les têtes de noeuds qui se sont fait élire grace à des promesses puis de mesures sur les retraites risquaient juste de ruiner la France .. pas eux car la plupart sont des hauts fonctionnaires qui quant à eux , n'avaient pas de soucis à se faire avec la leur !
Eux , n'ont pas à travailler 40 ans pour avoir la retraite complète !
Ils ont signé des chèques en bois , dommage que ce ne soit pas eux qui casquent !
J'ai toujours dit qu'il devrait y avoir un délit de banqueroute pour les politicards !
Il y en aurait moins au portillon !
Attention , je persiste à dire que des mecs comme les maçons , les ouvriers qui ont fait les 3 * 8 devant leur outil de travail , ceux qui ont commencé à bosser à 16 ou 18 ans , peuvent la prendre à 60 voir même avant !
Les grattes papiers et autres préposés à la photocopieuse à la SNCF quant à eux , ont les bras tout neufs à 60 ans !
Et c'est là que les socialistes ont fait une erreur !
Au lieu de mettre la retraite à 60 ans arbitrairement , ils auraient fait le distingo entre ceux dont le travail est facile , ceux qui ont commencé tot , ceux qui ont un boulot fatiguant , on n'en serait pas là !
Et je te parle même pas des 35 heures qui a plombé le pays !

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

j'attends toujours que tu nous expliques la réforme des retraites toi qui sait tout !
je t'ai donné un exemple simple et précis.

sofasurfer a écrit : 12 décembre 2019 08:29

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

Pas tous loin de la, mais il y a une certaine proportion qui se foutent éperdument de l'avenir des prochaines générations du moment qu'ils ont leur du. Ceux la ne bougeront que si LEUR pension est diminuée!

Quand je vois que dans ce pays on préfère taper sur les retraités actuels plutôt que d'aller brandir des banderoles dans la rue je me dis que cette jeunesse désabusé feraient beaucoup mieux de se bouger le cul.

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

On est bien d'accord qu'il est insupportable de voir les grévistes de la SNCF et de la RATP faire grève (la grève est aujourd'hui uniquement portée par eux) pour garder leur droit de partir à la retraite 10 ans avant tout le monde avec une pension bien supérieure.

Stounk a écrit : 08 novembre 2019 15:28

Victor a écrit : 08 novembre 2019 14:48 C'est une excellente réforme qui apporte de nombreux points positifs, par exemple:
1 - une égalité entre tous les français, c'est un point très important car les français sont très attachés à l'égalité et ils ne supportent plus les inégalités et les privilèges de certains (régimes spéciaux ou calcul de la pension sur les 6 derniers mois pour les fonx).
2 - une bien plus grande lisibilité du système de retraite.
3 - une grande simplification (un seul régime de retraite au lieu des 42! existant) et qui dit simplification dit coût de gestion en baisse.
4 - de meilleures pensions pour les petites retraites, et une meilleure reconversion.

Trop drôle de voir des gens de droite convoquer l'égalité, qu'ils exècrent, lorsque ça les arrange.

Parce que l'égalité n'arrange pas les gens de gauche ? laisse moi rire !

On aurait pas besoin de faire une réforme des retraites si ton mentor Mitterrand n'avait pas reculer l'âge de départ de 65 à 60 ans. C'est irresponsable de sa part ! On en paye aujourd'hui les conséquences !

L'argent ne tombe pas du ciel, il faut bien financer les caisses de retraites !

Nitram a écrit : 12 décembre 2019 08:44

Kelenner a écrit : 12 décembre 2019 08:11 Ce qui est rigolo c’est que ce sont toujours les retraités partis entre 55 et 60 ans avec des pensions confortables qui voudraient que les jeunes bossent jusqu’à 64 ans et plus pour des retraites de misère. Il faudrait les remettre au boulot à coups de pompe dans le cul pour compléter leurs annuités, ça ce serait de la vraie « justice «  !

On est bien d'accord qu'il est insupportable de voir les grévistes de la SNCF et de la RATP faire grève (la grève est aujourd'hui uniquement portée par eux) pour garder leur droit de partir à la retraite 10 ans avant tout le monde avec une pension bien supérieure.

Ils sont réfractaires à tout changement ! Ce sont des irresponsables qui ne se rendent pas compte de la situation des finances des caisses de retraites !
Il n'y a aucune raison que les cheminots conservent leur prime de charbon !
Il devrait être supprimé la prime d'absence de prime ! Quelle invention idiote ça ! C'est bien un machin de gauche ça !