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Relax a écrit : 25 mars 2022 09:00

AAAgora a écrit : 24 mars 2022 23:01
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Votre affirmation portait sur l'attitude dictatoriale de Mélenchon.
La VI° république est la structure portante de son programme.
En quoi est-elle dictatoriale ?
Auto-proclamation de ses membres ? lisez le livret conçu pour sa mise en place.
Vous n'en savez rien pour l'instant.

On ne sait rien de cette VIeme république, Mélenchon n'a pas été foutu de présenter un projet conforme à sa vision.

Mais au delà du contenu, y'a-t-il un calendrier pour élire une constituante, sait-on combien de temps durera le processus, est-ce le meilleur moment pour déstabiliser nos institutions et notre état alors que la guerre en Ukraine nécessite l'union nationale et un président fort ?

Il faut se poser les bonnes questions ....

.
https://melenchon2022.fr/plans/6e-republique/

Relax a écrit : 25 mars 2022 08:54

Victor a écrit : 23 mars 2022 15:47
Ce qui serait bien, ce serait d'avoir un vrai candidat de gauche au second tour et pas LFI et Mélenchon.
Pourquoi ?
Parce que Mélenchon et LFI n'ont rien à voir avec la gauche. La gauche, c'est la république, l'ordre républicain, la laïcité stricte et un peuple français unique et non explosée en différentes communautés.
Mélenchon c'est l'exact contraire de la gauche: Communautarisme, wokisme, indigénisme, fricotage avec les islamistes.
Quand on est une personne véritablement de gauche, si on comprend vraiment les valeurs de gauche, on ne peut pas voter pour LFI et Mélenchon.

Ce candidat que tu décris c'est Manuel Valls mais il n'est pas là.

Contre le communautarisme, le wokisme, l'indigénisme et le fricotage avec les islamistes, perso je vote patriote en 2022 !

Il faut voir aussi tout que tous les médias de gauche comme Libération ou même Le Monde sont devenus des médias d'extrême-gauche soutenant les idées défendues par LFI.
Il faut voir comment Libération traite un philosophe de gauche comme Onfray en le traitant de fasciste et ressortant la formule usée jusqu'à la corde "qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire" !

Tant et si bien qu'un parti comme LFI se retrouve validé comme de "gauche" par ces médias et qu'un type véritablement de gauche et républicain comme Valls se retrouve excommunié. C'est tout simplement dramatique.

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 10:05

Relax a écrit : 25 mars 2022 09:00

On ne sait rien de cette VIeme république, Mélenchon n'a pas été foutu de présenter un projet conforme à sa vision.

Mais au delà du contenu, y'a-t-il un calendrier pour élire une constituante, sait-on combien de temps durera le processus, est-ce le meilleur moment pour déstabiliser nos institutions et notre état alors que la guerre en Ukraine nécessite l'union nationale et un président fort ?

Il faut se poser les bonnes questions ....

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https://melenchon2022.fr/plans/6e-republique/

On sait qu'il prévoit l'entrée en fonction de la constituante en 2023, et ensuite combien de temps a-t-elle pour rendre une ou plusieurs copies ?
Comment cette constituante prendra ses décisions ?
On ne sait pas, en fait ça pose plus de problèmes que c'est sensé apporter de solutions, c'est débile !

Dans les propositions de Mélenchon, il ne dit pas s'il approuve l'élection du président de la république au suffrage universel, à priori non !
C'est un recul démocratique, ça prive le peuple du droit souverain d'élire directement son président.

Et au-delà du débat constitutionnel, en période crime internationale et de guerre en Ukraine, est-ce vraiment le bon moment pour se lancer dans un processus constituant qui déstabiliserait nos institutions et qui diviserait le peuple ?

Le programme de Mélenchon est totalement irresponsable.

Victor a écrit : 25 mars 2022 10:51

Relax a écrit : 25 mars 2022 08:54

Ce candidat que tu décris c'est Manuel Valls mais il n'est pas là.

Contre le communautarisme, le wokisme, l'indigénisme et le fricotage avec les islamistes, perso je vote patriote en 2022 !

Il faut voir aussi tout que tous les médias de gauche comme Libération ou même Le Monde sont devenus des médias d'extrême-gauche soutenant les idées défendues par LFI.

C'est clair !
La presse a toujours été un pouvoir et c'est sain dans une démocratie.

Aujourd'hui les organes de presses sont devenus des entreprises capitalistiques et obéissent à des logiques différentes d'hier, c'est l'évolution normale des choses.
Perso je lisais avec régal Libé et le Monde quand j'étais jeune, et aujourd'hui je suis à l'opposé de leurs thèses.
Ça fait quand même un petit pincement au cœur !

Il faut voir comment Libération traite un philosophe de gauche comme Onfray en le traitant de fasciste et ressortant la formule usée jusqu'à la corde "qui nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire" !

bin ouais, c'est une forme de terrorisme intellectuel comme au temps où après un procès en sorcellerie bien huilé, les dissidents passaient au bûcher !

Les étiquettes Libé & le Monde d'hier n'ont pas la même signification aujourd'hui, au même titre que les étiquettes gauche droite !

Tant et si bien qu'un parti comme LFI se retrouve validé comme de "gauche" par ces médias et qu'un type véritablement de gauche et républicain comme Valls se retrouve excommunié. C'est tout simplement dramatique.

C'est la vie, aujourd'hui le clivage se constitue entre les immigrationnistes et les patriotes.
Valls est de gauche, mais il n'est pas immigrationniste.

C'est d'ailleurs lui qui a théorisé le concept des gauches irréconciliables.

Nous aurons l'occasion de vérifier la validité de ce concept lors de la présidentielle et lors des législatives qui suivront.

Relax a écrit : 25 mars 2022 11:04

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 10:05
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https://melenchon2022.fr/plans/6e-republique/

On sait qu'il prévoit l'entrée en fonction de la constituante en 2023, et ensuite combien de temps a-t-elle pour rendre une ou plusieurs copies ?
Comment cette constituante prendra ses décisions ?
On ne sait pas, en fait ça pose plus de problèmes que c'est sensé apporter de solutions, c'est débile !

Dans les propositions de Mélenchon, il ne dit pas s'il approuve l'élection du président de la république au suffrage universel, à priori non !
C'est un recul démocratique, ça prive le peuple du droit souverain d'élire directement son président.

Et au-delà du débat constitutionnel, en période crime internationale et de guerre en Ukraine, est-ce vraiment le bon moment pour se lancer dans un processus constituant qui déstabiliserait nos institutions et qui diviserait le peuple ?

Le programme de Mélenchon est totalement irresponsable.

.
Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 11:47

Relax a écrit : 25 mars 2022 11:04

On sait qu'il prévoit l'entrée en fonction de la constituante en 2023, et ensuite combien de temps a-t-elle pour rendre une ou plusieurs copies ?
Comment cette constituante prendra ses décisions ?
On ne sait pas, en fait ça pose plus de problèmes que c'est sensé apporter de solutions, c'est débile !

Dans les propositions de Mélenchon, il ne dit pas s'il approuve l'élection du président de la république au suffrage universel, à priori non !
C'est un recul démocratique, ça prive le peuple du droit souverain d'élire directement son président.

Et au-delà du débat constitutionnel, en période crime internationale et de guerre en Ukraine, est-ce vraiment le bon moment pour se lancer dans un processus constituant qui déstabiliserait nos institutions et qui diviserait le peuple ?

Le programme de Mélenchon est totalement irresponsable.

.
Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

modifier la constitution
Pour interdire à des citoyens disposant de leurs droit civiques de voter et d'être éligible, il faudra préalablement modifier la constitution.

C'est prévu ?

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 11:47

Relax a écrit : 25 mars 2022 11:04

On sait qu'il prévoit l'entrée en fonction de la constituante en 2023, et ensuite combien de temps a-t-elle pour rendre une ou plusieurs copies ?
Comment cette constituante prendra ses décisions ?
On ne sait pas, en fait ça pose plus de problèmes que c'est sensé apporter de solutions, c'est débile !

Dans les propositions de Mélenchon, il ne dit pas s'il approuve l'élection du président de la république au suffrage universel, à priori non !
C'est un recul démocratique, ça prive le peuple du droit souverain d'élire directement son président.

Et au-delà du débat constitutionnel, en période crime internationale et de guerre en Ukraine, est-ce vraiment le bon moment pour se lancer dans un processus constituant qui déstabiliserait nos institutions et qui diviserait le peuple ?

Le programme de Mélenchon est totalement irresponsable.

.
Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

Mais le principal problème de notre démocratie, c'est que les élections sont devenues du grand n'importe quoi, une sorte de concours de Pères Noël.
A savoir qui va promettre le plus de cadeaux.
Et puis, évidemment, une fois les élections passées, les promesses restent des promesses, les électeurs sont déçus et l'abstention augmente.

Je ne vois pas en quoi une constituante pour mettre en œuvre une 6ième république pourrait changer fondamentalement ces mœurs politiques.

Je propose, par contre, que les programmes politiques soient notés par la cour des comptes avec une notation allant de A (programme vraiment honnête) à D (programme complètement pipeauté et absolument pas financé).

De cette manière, un programme de droite promettant de fortes baisses d'impôts mais sans une baisse correspondante dans les dépenses sociales ou publiques serait noté D.

Et de manière équivalente, un programme de gauche avec une avalanche de dépenses publiques non financées par des taxes ou des impôts supplémentaires serait également noté D.

Les électeurs resteraient libres de voter pour des programmes mal notés mais au moins ils auraient une information objective leur permettant de savoir si on les baratine ou pas.

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 11:47 .
Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

"l' avantage" de toute la tambouille FI , RIC + ]ni se porter candidat·e lors de
élection suivante

.......c 'est que nous aurons une totale déresponsabilisation de la décision politique .....une politique demande plus ou moins de temps avant de voir ses effets......et on change les têtes tous les 5 ans ......quelle visibilité pour les lois , les règlements , lesimpôts sur les sociétés ?????

Bordel assuré , et pas de coupable

Relax a écrit : 25 mars 2022 14:33

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 11:47
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Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

modifier la constitution
Pour interdire à des citoyens disposant de leurs droit civiques de voter et d'être éligible, il faudra préalablement modifier la constitution.

C'est prévu ?

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Oui, je vous invite à lire car, pour l'instant, vous naviguez à l'aveugle.

Kelenner a écrit : 23 mars 2022 16:22 [

La communication c’est la « science «  des imbéciles. Évidemment que le point principal que les français ont retenu c’est la retraite à 65 ans, puisque c’est ce qui concerne tout le monde, et que tout le monde a bien compris l’escroquerie. Il y a de bonnes choses dans son programme, mais sur les points principaux l’opposition est massive et presque unanime.

La communication n'a rien de'une science exacte mais ce n'est surtout pas le travail d'imbéciles. Les points principaux selon moi, sont:
- la retraite à 65 ans. Mais à raison de 4 mois de plus par an, il faudra attendre 12 ans, et Macron ne sera là, s'il est élu, que 5 ans. 65 ans ce serait en 2034.
- Le mix énergétique avec pas mal de nouvelles centrales. Décision regrettablement tardive.
- aides sociales automatiquement versées sans demander.

En tous cas il faudra se focaliser :
- sur les points importants
- sur le financement

AAAgora a écrit : 24 mars 2022 11:50

papibilou a écrit : 23 mars 2022 15:29
Je divague sur quoi ?
- son admiration pour Chavez ?
- le fait qu'il se soit auto désigné comme le candidat LFI ?
- le fait qu'il encense la police ?
- son islamo-gauchisme ?
- le fait que ce soit un remarquable tribun ?
- autre chose ?

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Qu'y-a-t-il du contenu de son programme électorale dans vos questions ?

je parle du bonhomme .

Victor a écrit : 25 mars 2022 16:36

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 11:47
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Avant de parler il faut lire le programme :

"Les membres de la Constituante seront à l’image du peuple : strictement à parité entre femmes et hommes, aucun·e parlementaire présent·e ou passé·e ne pourra siéger au sein de l’Assemblée constituante, ni se porter candidat·e lors de l’élection suivant l’entrée en vigueur de la nouvelle Constitution."

Mais le principal problème de notre démocratie, c'est que les élections sont devenues du grand n'importe quoi, une sorte de concours de Pères Noël.
A savoir qui va promettre le plus de cadeaux.
Et puis, évidemment, une fois les élections passées, les promesses restent des promesses, les électeurs sont déçus et l'abstention augmente.

Je ne vois pas en quoi une constituante pour mettre en œuvre une 6ième république pourrait changer fondamentalement ces mœurs politiques.

Je propose, par contre, que les programmes politiques soient notés par la cour des comptes avec une notation allant de A (programme vraiment honnête) à D (programme complètement pipeauté et absolument pas financé).

De cette manière, un programme de droite promettant de fortes baisses d'impôts mais sans une baisse correspondante dans les dépenses sociales ou publiques serait noté D.

Et de manière équivalente, un programme de gauche avec une avalanche de dépenses publiques non financées par des taxes ou des impôts supplémentaires serait également noté D.

Les électeurs resteraient libres de voter pour des programmes mal notés mais au moins ils auraient une information objective leur permettant de savoir si on les baratine ou pas.

.
Dites plutôt Macron via la cour des comptes.
Peut être que je me trompe, mais ce fil devrait être consacré à la critique du programme de Mélenchon.
Et la structure portante de ce programme est la VI° République.
Je ne trouve aucune critique la dessus, tout tourne autour de la personne.

Valls de gauche ? vous oubliez qu'à Barcelone il s'était allié avec l'extrême droite.

papibilou a écrit : 25 mars 2022 17:33

AAAgora a écrit : 24 mars 2022 11:50
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Qu'y-a-t-il du contenu de son programme électorale dans vos questions ?

je parle du bonhomme .

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Erreur, il faudrait critiquer son programme.
Nous ne sommes pas à un défilé de mode......

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 17:36

Victor a écrit : 25 mars 2022 16:36
Mais le principal problème de notre démocratie, c'est que les élections sont devenues du grand n'importe quoi, une sorte de concours de Pères Noël.
A savoir qui va promettre le plus de cadeaux.
Et puis, évidemment, une fois les élections passées, les promesses restent des promesses, les électeurs sont déçus et l'abstention augmente.

Je ne vois pas en quoi une constituante pour mettre en œuvre une 6ième république pourrait changer fondamentalement ces mœurs politiques.

Je propose, par contre, que les programmes politiques soient notés par la cour des comptes avec une notation allant de A (programme vraiment honnête) à D (programme complètement pipeauté et absolument pas financé).

De cette manière, un programme de droite promettant de fortes baisses d'impôts mais sans une baisse correspondante dans les dépenses sociales ou publiques serait noté D.

Et de manière équivalente, un programme de gauche avec une avalanche de dépenses publiques non financées par des taxes ou des impôts supplémentaires serait également noté D.

Les électeurs resteraient libres de voter pour des programmes mal notés mais au moins ils auraient une information objective leur permettant de savoir si on les baratine ou pas.

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Dites plutôt Macron via la cour des comptes.
Peut être que je me trompe, mais ce fil devrait être consacré à la critique du programme de Mélenchon.
Et la structure portante de ce programme est la VI° République.
Je ne trouve aucune critique la dessus, tout tourne autour de la personne.

Valls de gauche ? vous oubliez qu'à Barcelone il s'était allié avec l'extrême droite.

Le programme de Mélenchon, c'est justement le genre de pipeautage total qu'il faut dénoncer et combattre.
C'est ce qui tue notre démocratie.

Quand on promet des tonnes de mesures sociales et de dépenses publiques et que l'on explique qu'on les financera par de la croissance et de la création d'emplois, c'est vraiment se moquer du monde. En effet, la croissance et la création d'emplois ne sont pas automatiques parce qu'elles ont été déclarées dans un programme ..

C'est comme construire un budget de l'état en se basant sur une prévision de croissance bien trop optimiste.

Si Mélenchon était un homme politique honnête, il mettrait en face de toutes ses dépenses une hausse importante de taxes, comme la TVA ou la taxe sur les carburants. Mais cela, c'est impopulaire, alors il trompe son monde.

Mélenchon n'est pas honnête, il est même l'incarnation même du politicard prêt à toutes les promesses, même les plus démagogiques pour être élu.

Victor a écrit : 25 mars 2022 18:37

AAAgora a écrit : 25 mars 2022 17:36
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Dites plutôt Macron via la cour des comptes.
Peut être que je me trompe, mais ce fil devrait être consacré à la critique du programme de Mélenchon.
Et la structure portante de ce programme est la VI° République.
Je ne trouve aucune critique la dessus, tout tourne autour de la personne.

Valls de gauche ? vous oubliez qu'à Barcelone il s'était allié avec l'extrême droite.

Le programme de Mélenchon, c'est justement le genre de pipeautage total qu'il faut dénoncer et combattre.
C'est ce qui tue notre démocratie.

Quand on promet des tonnes de mesures sociales et de dépenses publiques et que l'on explique qu'on les financera par de la croissance et de la création d'emplois, c'est vraiment se moquer du monde. En effet, la croissance et la création d'emplois ne sont pas automatiques parce qu'elles ont été déclarées dans un programme ..

C'est comme construire un budget de l'état en se basant sur une prévision de croissance bien trop optimiste.

Si Mélenchon était un homme politique honnête, il mettrait en face de toutes ses dépenses une hausse importante de taxes, comme la TVA ou la taxe sur les carburants. Mais cela, c'est impopulaire, alors il trompe son monde.

Mélenchon n'est pas honnête, il est même l'incarnation même du politicard prêt à toutes les promesses, même les plus démagogiques pour être élu.

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Cela vous arrive de regarder la pyramide de la distribution des richesses ?
Tous les ans elle s'étire vers le haut (pour les mieux placés) et s'aplatit en bas pour les autres.

Vous dites "augmenter les taxes" et bien dans le programme de LFI une large place est accordée aux taxes des revenus scandaleux.
Je suis sur que vous allez apprécier, au lieu de taper sur les plus nombreux.

Mais rassurez vous car, si par hasard la VI° voit le jour, moins des deux ans accordés à Mitterrand seront suffisants pour que l'étranglement de la finance internationale soit mis en place.