Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 13:56
LFI respecte le résultat des urnes, ne l'a jamais refusé, ne fustige pas de tricherie ou autre. Ils organisent juste des manifs légales et autorisées par un gouvernement qui ne peut pas les saquer pour médiatiser leur point de vue, via une application de la liberté d'expression ...
Je pense que le FN à l'époque de JMLP qui était exclu du débat démocratique et totalement muselé par le front républicain a toujours accepté ce 'fonctionnement' démocratique sans faire de 'manifs légales' comme tu dis.
Par contre, quand 35ou 40% des électeurs votent pour un parti souverainiste (RN et/ou Reconquête), LFI & Co organisent des manifestations pour s'indigner que les électeurs aient osé donner leurs voix à de gros méchants ... Que ces manifestations soient ou non autorisées n'est pas le problème. LFI et consorts ont l'habitude de manifester, d'empoisonner la vie des autres citoyens pour un oui ou pour un non. C'est surprenant cette addiction à brailler dans les rues avec des pancartes que personne ne lit, juste pour dire qu'ils ne sont pas d'accord avec quelque chose ou avec le résultat des élections. Il y a un moyen totalement légal, et lui qui ne dérange pas les honnêtes citoyens, c'est de voter le jour des élections. Bon je retire le qualificatif de 'honnêtes' à citoyens car cela sous-entendrait que tu es malhonnête ...
Le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder.
Je peux résister à tout, sauf à la tentation. Oscar Wilde
gare au gorille a écrit : ↑19 juin 2024 14:20
Un parti qui organise une manif pour protester contre le résultat des urnes n'est en rien un parti démocrate. Il serait important de manifester si le cadre démocratique était faussé, mais dans le cas présent le combat politique était loyal et descendre ensuite dans la rue pour protester contre le résultat des urnes et le choix des électeurs , est un truc de facho.
Pour le reste si bien sur, LFI a instrumentalisé le conflit israélo palestinien, il n'a fait que ça et pour ratisser et motiver son électorat de remplacement, n'hésitant pas à parler du 7 octobre comme d'un simple acte de résistance alors qu'il s'agissait du pire dont les hommes peuvent être capable à l'image des nazis.
Ils ont protesté contre la validité du résultat ou contre les idées qui en découlent ? Leurs manifs sont-elles autorisées et validées par les autorités démocratiques ? Ce sont des manifs tout à fait démocratiques, pour véhiculer des idées. Ce qui est justement une des bases de la démocratie et de la liberté d'expression.
LFI instrumentalise le conflit israélo-palestinien, mais pas dans le but d'augmenter le nombre d'actes antisémites en France, ce que Victor suggérait.
Saturne a écrit : ↑19 juin 2024 14:36
Je pense que le FN à l'époque de JMLP qui était exclu du débat démocratique et totalement muselé par le front républicain a toujours accepté ce 'fonctionnement' démocratique sans faire de 'manifs légales' comme tu dis.
Par contre, quand 35ou 40% des électeurs votent pour un parti souverainiste (RN et/ou Reconquête), LFI & Co organisent des manifestations pour s'indigner que les électeurs aient osé donner leurs voix à de gros méchants ... Que ces manifestations soient ou non autorisées n'est pas le problème. LFI et consorts ont l'habitude de manifester, d'empoisonner la vie des autres citoyens pour un oui ou pour un non. C'est surprenant cette addiction à brailler dans les rues avec des pancartes que personne ne lit, juste pour dire qu'ils ne sont pas d'accord avec quelque chose ou avec le résultat des élections. Il y a un moyen totalement légal, et lui qui ne dérange pas les honnêtes citoyens, c'est de voter le jour des élections. Bon je retire le qualificatif de 'honnêtes' à citoyens car cela sous-entendrait que tu es malhonnête ...
Hé bé c'est bien pour JMLP, on est content pour lui.
Que tu n'aimes pas les manifs anti-RN c'est ton droit. Mais au moins tu argumentes pour ça, et tu ne les qualifies pas de manifs fascistes antidémocratiques et antirépublicaines. Tu sembles comprendre que c'est juste de la liberté d'expression, même si tu n'es pas d'accord avec.
"L’Elysée a défendu mercredi la position controversée d’Emmanuel Macron. « Le président a un bilan de progrès sur les questions sociétales comme peu de ses prédécesseurs », a plaidé son entourage auprès de l’AFP.
Il « considère pour autant que le changement de sexe, libre, en mairie n’est pas un projet de société qu’il défend au regard de la complexité de toutes les questions que cela soulève chez les personnes concernées qu’il faut accompagner quand elles décident d’entrer dans une telle démarche », a dit son entourage à l’AFP."
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
Tu sais que toute personne éduquée, cultivée entre autres en histoire, celle de l'Allemagne nazie, de l'Italie Mussolinienne, et celle de l'Urss et de la Russie de Putin...mais aussi de la France occupée, devrait être un antifa forcené!
Vous n'avez que la violence dans votre raisonnement. Fascisme et antifascisme sont les 2 faces des comportements politiques violents.
C’est l’argumentaire qu’utilisait déjà JMLP dans les années 90. Racisme et anti racisme, fascisme et anti fascisme, tout se vaut, voire même les « anti « sont pires et par conséquent, être raciste, fasciste, ce n’est au fond qu’une opinion comme une autre, parfaitement acceptable. La preuve, les députés RN portent des cravates, donc tout va bien. On sait ou peut mener ce type de discours.
papibilou a écrit : ↑19 juin 2024 13:30
Vous n'avez que la violence dans votre raisonnement. Fascisme et antifascisme sont les 2 faces des comportements politiques violents.
C’est l’argumentaire qu’utilisait déjà JMLP dans les années 90. Racisme et anti racisme, fascisme et anti fascisme, tout se vaut, voire même les « anti « sont pires et par conséquent, être raciste, fasciste, ce n’est au fond qu’une opinion comme une autre, parfaitement acceptable. La preuve, les députés RN portent des cravates, donc tout va bien. On sait ou peut mener ce type de discours.
Regardez comment se comporte les antifas et vous verrez (si vous vous déformatez le cerveau) qu'ils sont aussi, voire plus violents et intolérants.
Donc oui, papibilou a raison.
Et le fait que LFI propose ce type de candidat est une honte absolue et décrédibilise encore plus ce parti auprès des vrais démocrates et républicains.
papibilou a écrit : ↑19 juin 2024 13:30
Vous n'avez que la violence dans votre raisonnement. Fascisme et antifascisme sont les 2 faces des comportements politiques violents.
C’est l’argumentaire qu’utilisait déjà JMLP dans les années 90. Racisme et anti racisme, fascisme et anti fascisme, tout se vaut, voire même les « anti « sont pires et par conséquent, être raciste, fasciste, ce n’est au fond qu’une opinion comme une autre, parfaitement acceptable. La preuve, les députés RN portent des cravates, donc tout va bien. On sait ou peut mener ce type de discours.
En fait, on voit que les extrêmes ne savent que tomber dans la violence.
La particularité de l'Europe de l'Ouest est qu'elle n'a connu que la violence de l'ED (Hitler, Mussolini, Franco Salazar ..). Il en résulte chez nous une peur de l'ED qui pousse certains à accepter l'opposition violente au fascisme comme nécessaire.
Mais l'URSS, le Cambodge, Cuba, la Chine ont connu l'autre côté, l'EG, tout aussi violent, voire plus (peut-être 100 millions de morts).
Que JMLP ou vous même pensiez ce que vous voudrez ne changera pas les faits qui comme toujours sont têtus. Les 2 faces sont inacceptables.
C’est l’argumentaire qu’utilisait déjà JMLP dans les années 90. Racisme et anti racisme, fascisme et anti fascisme, tout se vaut, voire même les « anti « sont pires et par conséquent, être raciste, fasciste, ce n’est au fond qu’une opinion comme une autre, parfaitement acceptable. La preuve, les députés RN portent des cravates, donc tout va bien. On sait ou peut mener ce type de discours.
En fait, on voit que les extrêmes ne savent que tomber dans la violence.
La particularité de l'Europe de l'Ouest est qu'elle n'a connu que la violence de l'ED (Hitler, Mussolini, Franco Salazar ..). Il en résulte chez nous une peur de l'ED qui pousse certains à accepter l'opposition violente au fascisme comme nécessaire.
Mais l'URSS, le Cambodge, Cuba, la Chine ont connu l'autre côté, l'EG, tout aussi violent, voire plus (peut-être 100 millions de morts).
Que JMLP ou vous même pensiez ce que vous voudrez ne changera pas les faits qui comme toujours sont têtus. Les 2 faces sont inacceptables.
pour cela, il faut être aussi virulent avec l'un qu'avec l'autre, hors dans vos propos, je trouve que vous êtes un peu mou du genoux avec l'ED, voire trouvez leur posture tout à fait normale.
bah dans ce cas là, fat faire pareil en sens inverse.
pour moi, c'est ni l'un ni l'autre.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
LFI et JLM ne sont pas des communistes révolutionnaires, ils ne sont pas d'extrême gauche, ils ne veulent pas la chute violente du capitalisme. Le NPA l'est encore un peu, mais LFI c'est un juste parti de gauche républicaine qui a pris la place du PS passé au centre gauche, et qui ne propose rien d'autre qu'une action démocratique pour essayer d'obtenir le pouvoir démocratiquement et gouverner démocratiquement. Nulle part on ne voit des LFI prôner la dictature, ni le communisme, donc encore moins les dictatures communistes avec lesquelles tu les compares.
Trouve inacceptable de voter pour le PC, LO ou le NPA si tu as peur des dictatures communistes. Mais LFI ne propose pas ça.
Je vois là un gros déplacement de la fenêtre d'Overton à la droite toute, ce qui fait croire aujourd'hui que la gauche c'est l'extrême gauche ... Et que le PS c'est la gauche
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 17:10
LFI et JLM ne sont pas des communistes révolutionnaires, ils ne sont pas d'extrême gauche, ils ne veulent pas la chute violente du capitalisme. Le NPA l'est encore un peu, mais LFI c'est un juste parti de gauche républicaine qui a pris la place du PS passé au centre gauche, et qui ne propose rien d'autre qu'une action démocratique pour essayer d'obtenir le pouvoir démocratiquement et gouverner démocratiquement. Nulle part on ne voit des LFI prôner la dictature, ni le communisme, donc encore moins les dictatures communistes avec lesquelles tu les compares.
Trouve inacceptable de voter pour le PC, LO ou le NPA si tu as peur des dictatures communistes. Mais LFI ne propose pas ça.
Je vois là un gros déplacement de la fenêtre d'Overton à la droite toute, ce qui fait croire aujourd'hui que la gauche c'est l'extrême gauche ... Et que le PS c'est la gauche
Je vais vous la faire simple.
Voter aujourd'hui LFI c'est la même chose que voter en 1933 pour le parti nazi.
L'antisémitisme et le côté social pour attirer le neuneu.
Est-ce que vous comprenez que Serge Klarsfeld (vous le connaissez au moins ? j'en arrive à douter avec vous) demande à voter à RN pour faire barrage à LFI ?
Capisce ?
Prouve l'antisémitisme de LFI. Ca fait des jours que je le demande, personne n'a pu m'en sortir la moindre trace, hormis quelques propos litigieux de Mélenchon. Par contre il y a clairement dans le programme du NFP une page entière sur la lutte contre l'antisémitisme et le racisme. La moitié du reste c'est du social ou du sociétal, et quand tu entends parler un LFI c'est souvent pour des revendications sociales ou sociétales, c'est là le coeur de leur programme.
Klarsfeld est un militant de droite de toujours. Il a juste viré à l'extrême droite, comme beaucoup de gens de cette orientation politique. Il n'est pas ZE référence sur le sujet, il vous sert juste de caution morale. Surtout qu'il est juste pro-israélien qui s'en prend au parti pro palestinien. C'est de la politique, pas de l'antisémitisme.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 17:52
Prouve l'antisémitisme de LFI. Ca fait des jours que je le demande, personne n'a pu m'en sortir la moindre trace, hormis quelques propos litigieux de Mélenchon. Par contre il y a clairement dans le programme du NFP une page entière sur la lutte contre l'antisémitisme et le racisme. La moitié du reste c'est du social ou du sociétal, et quand tu entends parler un LFI c'est souvent pour des revendications sociales ou sociétales, c'est là le coeur de leur programme.
Klarsfeld est un militant de droite de toujours. Il a juste viré à l'extrême droite, comme beaucoup de gens de cette orientation politique. Il n'est pas ZE référence sur le sujet, il vous sert juste de caution morale. Surtout qu'il est juste pro-israélien qui s'en prend au parti pro palestinien. C'est de la politique, pas de l'antisémitisme.
Vous pensez vraiment que les LFI vont déclarer ouvertement qu'ils sont antisémites ?
Ils sont hyper dangereux mais pas complètement idiots.
Ils arrivent même à tromper des types comme vous, bon vous me direz que ce n'est pas difficile.
Avec vous, il suffit de se déclarer de gôche, antifasciste, et de mettre du social et du progressisme trans dans son programme et ça roule.
Mesoke a écrit : ↑19 juin 2024 17:52
Prouve l'antisémitisme de LFI. Ca fait des jours que je le demande, personne n'a pu m'en sortir la moindre trace, hormis quelques propos litigieux de Mélenchon. Par contre il y a clairement dans le programme du NFP une page entière sur la lutte contre l'antisémitisme et le racisme. La moitié du reste c'est du social ou du sociétal, et quand tu entends parler un LFI c'est souvent pour des revendications sociales ou sociétales, c'est là le coeur de leur programme.
Klarsfeld est un militant de droite de toujours. Il a juste viré à l'extrême droite, comme beaucoup de gens de cette orientation politique. Il n'est pas ZE référence sur le sujet, il vous sert juste de caution morale. Surtout qu'il est juste pro-israélien qui s'en prend au parti pro palestinien. C'est de la politique, pas de l'antisémitisme.
En 2017 Serge Klarsfeld appelle à faire barrage contre le FN.
Pour le second tour de l'élection présidentielle de 2017 entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron, il publie avec sa femme Beate et son fils Arno une photo évoquant les camps de concentration nazis pour appeler à voter contre la candidate FN et pour le candidat En marche. https://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Klarsfeld
Serge Klarsfeld rencontre Marine Le Pen en février 2024 après que son fils Arno ait eu l’engagement de l’ancienne présidente du Rassemblement National que ce parti ferait « un grand discours » sur la protection des « Juifs de France »23. Quatre mois plus tard, dans le cadre des élections législatives de 2024, Serge Klarsfeld déclare qu'en cas de duel entre La France insoumise et le Rassemblement national, il soutiendra et votera, sans « hésitation », le candidat RN (extrême-droite)
Qu'est-ce qui s'est passé en 7 ans ?
Et bien c'est l'évolution de JLM et des LFI. En 2017 JLM est un pur laïcard, droit dans ses bottes. Contre les signes et les habits religieux à l'école.
Il n'a pas encore viré sa cuti.
Il ne s'est pas encore transformé en compatible islamiste. Il n'a pas encore glissé dans un antisémitisme latent pour draguer l'électorat musulman.
