Trump élu : quel avenir pour l'Ukraine ?

[Fonck1]

Les Russes abattent au-dessus de l’Ukraine leur propre «aile volante» furtive, l’Okhotnik-B

Ce drone de combat lourd, qui n’est pas encore officiellement entré en service au sein de l’armée de l’air russe, a été abattu par un chasseur au-dessus des lignes ukrainiennes.

Le chasseur russe vole juste derrière sa cible, en suivant rigoureusement la même trajectoire qu’elle. Il tire un missile guidé par infrarouge puis se déporte aussitôt pour éviter d’éventuels débris. Attirée par la chaleur du réacteur, la munition rattrape en une poignée de secondes l’aéronef visé. Il explose en plusieurs morceaux, tandis que la munition continue sa route... Il ne s’agit pas d’un «dog-fight» dans le ciel ukrainien, où les combats de supériorité aérienne sont particulièrement rares. Dans cette guerre saturée de défenses aériennes de chaque côté, l’aviation est surtout utilisée pour le bombardement à distance de cibles terrestres. Et pourtant, cette scène surprenante, immortalisée en vidéo et devenue virale dès samedi sur les réseaux sociaux, montre un chasseur russe accompagnant puis abattant un drone de combat lourd et furtif S-70 Okhotnik-B, qui est lui-même... russe.

Or, il ne s’agissait pas d’un «tir ami» accidentel, comme cela a pu déjà arriver depuis le début de la guerre en Ukraine (du côté ukrainien comme du côté russe) : le chasseur russe a bel et bien décidé d’abattre le drone russe aux environs de la ville de Konstantinovka, dans une zone du Donbass tenue par les forces ukrainiennes. Les images laissent en effet peu de doute sur le caractère intentionnel du tir. «L’interception a eu lieu à environ 25.000 pieds [soit plus de 7500 mètres, NDLR] d’altitude», précise au Figaro un ancien haut gradé de l’armée de l’Air et de l’Espace, détaillant les traînées des deux appareils. Des images des débris permettent de confirmer l’identification de l’appareil abattu, mais l’identification du chasseur qui a tiré n’est pas connue avec certitude.

Régis a encore frappé

[jeandu53]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.

[Mesoke]

Qui apportera une paix favorable à son pote dictateur dont le but est la déstabilisation de l'Occident et surtout de l'Europe.

[Fonck1]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

il y a des gogos pour y croire?

[Georges61]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.

Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.

[Yaroslav]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.

Il apportera la paix, mais il apporte la défaite qui va avec. La défaite de l'Ukraine, la défaite de l'OTAN et la défaite de l'Europe principalement, face à la Russie. Si on remet en perspective avec notre propre histoire, 1871 a été la paix fondée sur une défaite et une perte conséquente de notre territoire (l'Alsace-Moselle).

La question que je me pose, c'est s'il y a une négociation de paix, la Russie acceptera-t-elle de reculer de sa ligne de front et de rendre certains territoires aux Ukrainiens ?

[Fonck1]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.

Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.

c'est ce que font tous les dictateurs.
les géorgiens et autres moldaves doivent déjà faire dans leur froc.

[Yaroslav]

L'élection de Trump pose la question de l'avenir de l'Ukraine.

En effet, il a, à plusieurs reprises, annoncé restreindre voire cesser l'aide à l'Ukraine, et promis de régler le conflit en 24 heures.

De prime abord, l'élection de Trump constitue une mauvaise nouvelle pour l'Ukraine. Mais les choses sont-elles si simples ?

On notera qu'en Pennsylvanie, où réside une importante communauté d'origine ukrainienne, beaucoup de ces gens-là ont préféré Trump à Harris :

Présidentielle américaine : la communauté ukrainienne de Pennsylvanie divisée

Prolonger l'aide à l'Ukraine, ça veut dire prolonger la guerre, donc faire encore beaucoup de morts, pour un résultat très aléatoire, car les Occidentaux n'ont ni les moyens ni la volonté de soutenir indéfiniment l'Ukraine. Le temps qui passe joue de toute façon en faveur de l'Ukraine. Alors peut-être est-il temps de mettre fin à cette guerre ? Bien sûr, un processus de paix validera, d'une certaine façon, les conquêtes militaires russes. Mais l'essentiel n'est-il pas, pour tout le monde, de mettre fin à cette guerre ?

On critique Trump, mais il sera peut-être celui qui apportera la paix.

Pour au maximum 2 ou 3 ans, le temps aux Russes de renforcer leur armée et et leur armement, en suité Poutine reprendra son agression pour s'emparer du reste de l'Ukraine, et si les USA ne bougent pas, comme c'est probable, il iront au-delà de l'Ukraine.

Oui si l'Ukraine n'adhère pas à l'OTAN (elle le devrait).

Peut-être faudra-t-il attendre que Trump quitte la Maison Blanche, 4 ans ça passe vite. La Russie tentera-t-elle quelque chose d'ici là ? Quelles garanties pouvons nous offrir à l'Ukraine en cas d'accord de paix ? Il est vrai que toutes ces questions sont un peu plus compliquées à traiter avec Trump au pouvoir.

[Fonck1]

je ne suis quand même pas sur que la Russie va s'élargir.
ils n'en ont pas les moyens, déjà qu'ils tapent chez les voisins....

mais Trump se fout de l'ukraine comme de sa première chemise.
lui sa guerre, c'est l'Iran, et c'est la Chine.

ça va être beaucoup moins rigolo.

[Mickey]

Tout est déjà "arrangé" entre Trump et Poutine, Zelensky pourra d'ici peu profiter de ses résidences secondaires au soleil.

[Georges61]

Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.

[Fonck1]

Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.

mais ça va nous arriver.
ça nous pends au nez.

[Patchouli38]

Ce qui est complétement fou, c'est qu'une grande partie des immigrés ont voté pour Trump, alors que ce dernier a déclarer qu'il renverrait ces émigrés par millions. C'est un peu comme les plus pauvres en France qui votent pour le RN/FN, alors que les élus de ce parti votent au parlement français et européen contre toutes les lois sociale. On vit vraiment dans un monde de dingue. Certains prétendent que Dieu aurait fait l'homme à son image, alors si c'est vrai ce "dieu" n'est pas très futé.

mais ça va nous arriver.
ça nous pends au nez.

Le sens critique a disparu, les gens s'en tenant au "qu'en-diras-t'on". Ils ne se contentent que de la petite musique qu'ils veulent entendre sans chercher à savoir d'où elle vient. Ils sont comme les matelots sensibles au chant des sirènes, dont ces dernières révèlent leur vraie nature une fois leurs victimes dans leur filet. Et quand ils se réveillent, il est trop tard.

[papibilou]

Il apportera la paix, mais il apporte la défaite qui va avec. La défaite de l'Ukraine, la défaite de l'OTAN et la défaite de l'Europe principalement, face à la Russie. Si on remet en perspective avec notre propre histoire, 1871 a été la paix fondée sur une défaite et une perte conséquente de notre territoire (l'Alsace-Moselle).

La question que je me pose, c'est s'il y a une négociation de paix, la Russie acceptera-t-elle de reculer de sa ligne de front et de rendre certains territoires aux Ukrainiens ?

Trump a bien déclaré qu'il laisserait à Poutine la partie conquise.

[gare au gorille]

C'est exactement ce que je pense des "occidentaux": des poules mouillées, des menteurs, des profiteurs, des couards!
Et là je parle des "démocrates"...pas des vendus des 2 extrêmes, à droite et à gauche

Toujours comique de lire notre Tartarin du Piémont. Curieuses manières qu'ont les ventre mous de faire des moulinets vindicatifs depuis le confort de leur canapé.
L''Ukraine est déjà condamnée par le rouleau compresseur Russe qui avance. Les Ukrainiens ont bien compris qu'aucune nation ne prendra le risque de transformer ce conflit en conflit mondial nucléarisé. Pas plus l'Amérique de Biden que celle de Trump n'interviendra militairement en Ukraine et les pays de l'U.E. sont exactement dans le même état de paralysie face au risque nucléaire que représente la Russie et maintenant la Chine.
Fournir des armes permet de faire durer un peu plus longtemps le massacre sans vraiment en changer la finalité et plus la guerre se prolonge plus les Ukrainiens perdront du territoire et des hommes. Je pense que Trump par son pragmatisme et son allant est un espoir aussi bien pour le dirigeant Ukrainien que pour le dirigeant Russe pour une sortie de ce bourbier meurtrier.