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Fonck1 a écrit : 06 juin 2026 10:17

gare au gorille a écrit : 06 juin 2026 09:41


En fait il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire aux sondages, ils sont la et vous donnent un échantillonnage d'opinion. Il faut simplement les prendre pour ce qu''ils sont et rien de plus. Après c'est toujours mieux quand ils vous sont favorables, c'est une bonne indication.

c'est beau la naïveté.

Surtout qu'il n'y a aucune naïveté dans mes propos, j'ai bien dis qu'il ne fallait prendre les sondages que pour ce qu'ils sont, c'est à dire un échantillonnage à l'instant T de l'opinion. Et il y a bien de la stupidité dans votre réflexion.

Cépajuste a écrit : 06 juin 2026 10:40

Kelenner a écrit : 06 juin 2026 09:08

Si tu reprends tous les sondages publiés moins D’UNE SEMAINE avant le vote, Melenchon était estimé entre 16 et 18%, il a donc fait entre 4 et 6 points de plus alors que tous les autres candidats de gauche ont réalisé le score attendu - l’argument du « vote utile «  ne tient donc pas.

Bien sûr que si, l'argument du vote utile tient, car même à 16-18 %, Mélenchon était le mieux placé à gauche, et le seul à pouvoir espérer accéder au second tour. C'est ce réflexe du vote utile qui lui a permis de décoller les derniers jours ayant précédé le scrutin, et c'est cette dynamique finale qui n'a pas été bien prise en compte par les sondeurs.

D'une certaine façon, vous soulignez l'importance que revêtent désormais les sondages. En effet, depuis la chute de Jospin pour dispersion des voix de la gauche, nombre d'électeurs délaissent dès le premier tour celui qui n'a visiblement aucune chance d'accéder au second.
Autrefois, on disait que au premier tour on choisit et au second on élimine. Désormais "grâce" aux sondages on élimine au premier.

Cépajuste a écrit : 06 juin 2026 10:40

Kelenner a écrit : 06 juin 2026 09:08

Si tu reprends tous les sondages publiés moins D’UNE SEMAINE avant le vote, Melenchon était estimé entre 16 et 18%, il a donc fait entre 4 et 6 points de plus alors que tous les autres candidats de gauche ont réalisé le score attendu - l’argument du « vote utile «  ne tient donc pas.

Bien sûr que si, l'argument du vote utile tient, car même à 16-18 %, Mélenchon était le mieux placé à gauche, et le seul à pouvoir espérer accéder au second tour. C'est ce réflexe du vote utile qui lui a permis de décoller les derniers jours ayant précédé le scrutin, et c'est cette dynamique finale qui n'a pas été bien prise en compte par les sondeurs.

Les autres candidats de gauche ont fait le score attendu, aucun n’a perdu de voix. Les deux seuls candidats (largement) surestimés étaient Pécresse et Zemmour. Tu vas nous expliquer que la moitié de leurs électeurs se sont réveillés gauchistes le matin du vote ?

papibilou a écrit : 06 juin 2026 08:50

lepicard a écrit : 05 juin 2026 23:50
de toute façon , tant qu'ils vous seront favorables ,vous y croirez ,, en espérant que l'échantillon ne change pas

1 ils ne sont absolument pas favorables à mes opinions.
2 si vous étudiez la manière scientifique dont on procède pour effectuer un sondage vous les mépriserez un peu moins.
3 cela dit il ne faut pas leur demander plus que ce qu'ils peuvent donner: photo à l'instant t et film en observant les évolutions d'un sondage sur l'autre.

les sondages ne sont que des stats ,, avec leurs données corrigées , les changements de variable ... et tout ce qui va bien pour s'approcher d'un objectif , voir le calcul de probalités ...... donc
oui , c'est vrai ,on manipule mieux avec des photos et des films ,, ça s'appelle de la propagande ,dans le cas des sondages , c'est de la propagande déguisée car il y a une grande différence entre engouement et opinion

Cépajuste a écrit : 04 juin 2026 13:42 En 2022, le vote utile a clairement bénéficié à Mélenchon, c'est d'ailleurs la dynamique de fin de campagne qui a été sous-estimée par les sondeurs. Le vote utile ne dépend pas de la précision des sondages, mais de la hiérarchie qu’ils construisent. Même sous‑estimé de 3 points, Mélenchon apparaissait objectivement comme le seul candidat de gauche capable d’être au second tour, et c’est cela - pas son score exact - qui a déclenché le vote utile.

Ce qui a sans doute déclenché un "vote utile" parce que les sondages disaient que Mélenchon était la seule option possible pour voir un politicien de gauche au 2e tour. Si Mélenchon avait été donné en tête dans les sondages il n'y aurait pas eu de sursaut.

Ce qui confirme bien ce que je disais : les sondages influent sur les votes, ce ne sont pas juste des outils de mesure objectifs qui donnent une information neutre. C'est pas pour rien que Bolloré a acheté l'institut CSA ...