L'URSS vainquit Hitler, mais grâce à qui?

[The Rat Pack]

.
Staline, aurait-il capitulé en 1942 s'il n'avait pas obtenu une aide extérieure immédiate ?
L'U.R.S.S. aurait-elle pu habiller son armée, la chausser, la nourrir, la transporter et l'équiper sans la livraison de 115 millions de mètres de tissu, sans 14,5 millions de chaussures, sans 1 million de tonnes de produits céréaliers, sans 2 000 locomotives, 1 1 000 wagons et autre matériel roulant ?
L'Armée rouge aurait-elle pu assurer la liaison tactique entre ses troupes dispersées sur plusieurs fronts sans avoir reçu 38 000 récepteur-émetteurs radio, des dizaines de millions de kilomètres de fils et câbles de liaison ? L'état-major de Staline, pouvait-il penser sérieusement à assurer la sécurité aux frontières nords, surtout à Murmansk, son principal port d'approvisionnement, sans avoir obtenu des Américains la mise à sa disposition exclusive de 735 bateaux et navires de guerre ? La bataille de Stalingrad aurait-elle pu constituer un tournant dans fa guerre sans technologie américaine, sans que les 10 divisions russes, organisées dans le plus grand secret loin de Stalingrad, puissent être déplacées en « Ford », « Dodge » et « Studebaker » sur devancer les armées alliées dans plusieurs pays de l'Europe centrale en 1945 sans avoir obtenu 12 000 avions américains, 13 000 véhicules de combat dont 6 000 chars de qualité et 409 000 camions et autres véhicules de transport rapide ?

[coincetabulle]

viva américa !

[The Rat Pack]

viva américa !

Ben, autant, quand ils font quelque chose de bien, et ça leur arrive de moins en moins souvent, le reconnaitre, non?

[mic43121]

Tu as oublié le débarquement en Normandie ..
Qui a occupé la plus grosse partie de l'armée allemande.
Donc qui a permis aux russes de progresser plus vite.

[The Rat Pack]

Tu as oublié le débarquement en Normandie ..
Qui a occupé la plus grosse partie de l'armée allemande.
Donc qui a permis aux russes de progresser plus vite.

Non, pas la plus grosse, mais bon, ça a bien aidé quand même, ne serait-ce que l'Europe de l'Ouest...

[sihanouk]

Trouvé sur un site (le tout et son contraire; comme d'habitude !).

"Ainsi, entre 1941 et 1942, seulement 7 % de la cargaison expédiée en temps de guerre par les Etats-Unis ont atteint l’Union Soviétique. La majeure partie des armes et autres matériels sont arrivés en Union Soviétique en 1944-1945, une fois que le vent de la guerre avait résolument tourné."

L'URSS a été attaqué en juin 1941. Les USA en décembre 1941.
Il a fallu que les USA constituent une importante armée; qui n'existait pas alors.

On oublie l'hiver russe et les millions de soviétiques qui sont morts au combat pour stopper l'ennemi.

Ce n'est pas sous le misérable règne de Nicolas II que la Russie a bougé :

https://fr.vikidia.org/wiki/Industriali ... e_mondiale

Ceci dit; j'ai jamais eu ma carte au PCF.

[The Rat Pack]

Trouvé sur un site (le tout et son contraire; comme d'habitude !).

"Ainsi, entre 1941 et 1942, seulement 7 % de la cargaison expédiée en temps de guerre par les Etats-Unis ont atteint l’Union Soviétique. La majeure partie des armes et autres matériels sont arrivés en Union Soviétique en 1944-1945, une fois que le vent de la guerre avait résolument tourné."

L'URSS a été attaqué en juin 1941. Les USA en décembre 1941.
Il a fallu que les USA constituent une importante armée; qui n'existait pas alors.

On oublie l'hiver russe et les millions de soviétiques qui sont morts au combat pour stopper l'ennemi.

Ce n'est pas sous le misérable règne de Nicolas II que la Russie a bougé :

https://fr.vikidia.org/wiki/Industriali ... e_mondiale

Ceci dit; j'ai jamais eu ma carte au PCF.

Le site semble extrèmement bidon, parce qu'on a le matériel arrivé convoi par convoi et date par date, et ça n'est pas du tout ça...!
http://www.persee.fr/doc/receo_0338-059 ... _15_3_2510 à partir de la page 36...!

Je ne sais donc pas où vous avez trouvé votre citation, mais ça pue le propagandiste coco à plein nez...!!!
Ben si, après une petite recherche, vous avez trouvé ça sur Réseau international, conspirationniste, contre-information, pro-régimes autoritaires (Poutine, kadhafi etc.). Et l'article cité a été traduit de Evgeniy Spitsyn, "historien" russe, donc pas du tout partial, et paru sur ukraina.ru...

Par contre, vous avez une réflexion extrèmement intéressante: "Il a fallu que les USA constituent une importante armée; qui n'existait pas alors. ". C'est tout-à-fait vrai...! En 40 et 41, l'US Army était à la ramasse, équipée de matériel datant de la première guerre, et malgré ça, ils aidèrent considérablement l'Angleterre et l'URSS...!

[sihanouk]

Wikipédia :

Seconde Guerre mondiale (1939-1945)

À partir du 22 juin 1941, l’URSS, attaquée par l’Allemagne, se retrouve dans le camp des Alliés. Elle bénéficie du prêt-bail américain en échange des réserves en or de la Banque d'État d’URSS. À défaut de pouvoir ouvrir avant 1944 le second front instamment réclamé par Moscou, les Alliés fournissent à l’URSS une aide importante, qui transite notamment par la dangereuse voie arctique.

Selon Raymond Cartier et John Keegan, entre octobre 1941 et juin 1942, les États-Unis livrent 1 285 avions, 2 249 chars, 81 287 mitrailleuses, 56 500 téléphones de campagne, 380 000 mille international de fil téléphonique. En 1943, 427 000 des 665 000 camions de l’Armée rouge viennent d’outre-Pacifique. L’Amérique fournit aussi 13 millions de bottes, 5 millions de tonnes de vivres ou encore 2 000 locomotives, 11 000 wagons, 54 000 tonnes de rail. Trois quarts du cuivre soviétique viennent des États-Unis, mais aussi une grande partie du pétrole de haute teneur sans lequel il est impossible de fabriquer du carburant pour avion.

La défaite allemande est impensable sans l’Armée rouge, qui fixe en juin 1944 les deux tiers de la Wehrmacht – en général les troupes les plus jeunes et les mieux équipées – et met hors de combat 85 % de ses soldats.

[The Rat Pack]

Wikipédia :

Seconde Guerre mondiale (1939-1945)

À partir du 22 juin 1941, l’URSS, attaquée par l’Allemagne, se retrouve dans le camp des Alliés. Elle bénéficie du prêt-bail américain en échange des réserves en or de la Banque d'État d’URSS. À défaut de pouvoir ouvrir avant 1944 le second front instamment réclamé par Moscou, les Alliés fournissent à l’URSS une aide importante, qui transite notamment par la dangereuse voie arctique.

Selon Raymond Cartier et John Keegan, entre octobre 1941 et juin 1942, les États-Unis livrent 1 285 avions, 2 249 chars, 81 287 mitrailleuses, 56 500 téléphones de campagne, 380 000 mille international de fil téléphonique. En 1943, 427 000 des 665 000 camions de l’Armée rouge viennent d’outre-Pacifique. L’Amérique fournit aussi 13 millions de bottes, 5 millions de tonnes de vivres ou encore 2 000 locomotives, 11 000 wagons, 54 000 tonnes de rail. Trois quarts du cuivre soviétique viennent des États-Unis, mais aussi une grande partie du pétrole de haute teneur sans lequel il est impossible de fabriquer du carburant pour avion.

La défaite allemande est impensable sans l’Armée rouge, qui fixe en juin 1944 les deux tiers de la Wehrmacht – en général les troupes les plus jeunes et les mieux équipées – et met hors de combat 85 % de ses soldats.

Je ne sais pas où vous trouvez vos info, mais elles sont pleines d'erreurs et de mensonges...
Concernant le paiement, jamais le Prêt-bail ne fut consenti en échange d'un or quelconque...! Bien au contraire, il fut quasiment gratuit pour l'URSS:
Les conditions du Lend-Lease étaient simples :
A la fin de la guerre, le matériel détruit passait par les pertes et profits du fournisseur ( Il n'avait donc pas été payé), et le matériel « survivant » était rendu au fournisseur (les USA), donc avait juste été prêté, ou payé à celui-ci... (Il n'avait donc pas encore été payé).
En 1945, le gouvernement US demanda un inventaire du matériel restant à l'URSS qui refusa et le garda.
Après des négociations sans fin, auxquelles se refusait toujours l'URSS, le 18 octobre 1972, c'est-à-dire après plus de 30 ans depuis le Maître-Accord du 11 juin 1942, l'URSS accepta un paiement échelonné jusqu'en 2001(!), Le gouvernement soviétique s'engageait à régler 722 millions de $, soit 6,4% de la valeur comptable du LLA, ou seulement 1,3% de cette valeur si on tient compte de l'érosion monétaire. Cette somme serait soldée par le développement d'échanges commerciaux et par l'octroi « réciproque » (!) de crédits....
http://www.persee.fr/doc/receo_0338-059 ... _15_3_2510

Et concernant vos "met hors de combat 85 % de ses soldats.", c'est une énorme connerie, un mensonge éhonté...!!! La réalité est la suivante: 85% des pertes nazies le furent sur le front de l'est...! Ça n'est pas du tout la même chose, et vous non plus, si vous ne voyez pas la différence, je ne peux rien pour vous...!!!

Je ne sais pas où vous allez chercher vos info, mais elles sont bien pourries...!!!

[Le Merlu]

A l'Hiver !

[voileux]

« Les Américains, disait Godard, ont toujours attendu que l’Europe s’entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde était fatigué, jamais au début, ni en 1914, ni en 1940. Tout ce qu’ils veulent, c’est envahir ; ils veulent envahir parce qu’ils n’ont pas d’histoire ; ils ont besoin d’envahir les gens qui en ont ».
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la Russie dont les sacrifices humains avant, pendant et après Stalingrad ont permis de vaincre l’Allemagne nazie qui avait lancé le 22 juin1941 à quatre heures du matin l’opération Barbarossa. C’est à vingt kilomètres de Moscou que des divisions venues de Sibérie soutenues par le « général hiver » avec une température de -30°C arrêtèrent pour la première fois le 5 décembre 1941 l’offensive de la Wehrmacht. A Stalingrad s’affrontèrent dans une bataille acharnée, de juillet 1942 jusqu’à la capitulation du général Friedrich von Paulus, le 2 février 1943, deux armées de plus d’un million d’hommes, avec une violence qui dépassa toutes celles de la première guerre mondiale pour chaque maison, chaque château d’eau, chaque cave, chaque morceau de ruine. Mais c’est l’offensive allemande manquée de Koursk , le 4 juillet 1943, « la plus grande bataille de chars de l’histoire » avec trois corps blindés, soit 2000 chars et deux corps d’armée d’infanterie sur soixante kilomètres du côté allemand et 20 000 pièces d’artillerie, trois cent pièces d’artillerie par kilomètre de front, des champs de mines d’une densité de 2500 appareils au kilomètre carré, du côté soviétique , qui va permettre à l’Armée rouge dès le 12 Juillet 1943 de s’engager à fond dans l’offensive jusqu’à la défaite de l’Allemagne. La Russie a versé un tribut de 23 200 000 morts civils et militaires sur l’autel de la guerre totale contre Hitler. La seule URSS a perdu la moitié des victimes de l’ensemble du conflit de 1939-1945.

le 6 juin 44 , les américains débarquaient mais les russes atteignaient la cote orientale de l'armée soit plus de 1600 km...

[The Rat Pack]

« Les Américains, disait Godard, ont toujours attendu que l’Europe s’entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde était fatigué, jamais au début, ni en 1914, ni en 1940. Tout ce qu’ils veulent, c’est envahir ; ils veulent envahir parce qu’ils n’ont pas d’histoire ; ils ont besoin d’envahir les gens qui en ont ».
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la Russie dont les sacrifices humains avant, pendant et après Stalingrad ont permis de vaincre l’Allemagne nazie qui avait lancé le 22 juin1941 à quatre heures du matin l’opération Barbarossa. C’est à vingt kilomètres de Moscou que des divisions venues de Sibérie soutenues par le « général hiver » avec une température de -30°C arrêtèrent pour la première fois le 5 décembre 1941 l’offensive de la Wehrmacht. A Stalingrad s’affrontèrent dans une bataille acharnée, de juillet 1942 jusqu’à la capitulation du général Friedrich von Paulus, le 2 février 1943, deux armées de plus d’un million d’hommes, avec une violence qui dépassa toutes celles de la première guerre mondiale pour chaque maison, chaque château d’eau, chaque cave, chaque morceau de ruine. Mais c’est l’offensive allemande manquée de Koursk , le 4 juillet 1943, « la plus grande bataille de chars de l’histoire » avec trois corps blindés, soit 2000 chars et deux corps d’armée d’infanterie sur soixante kilomètres du côté allemand et 20 000 pièces d’artillerie, trois cent pièces d’artillerie par kilomètre de front, des champs de mines d’une densité de 2500 appareils au kilomètre carré, du côté soviétique , qui va permettre à l’Armée rouge dès le 12 Juillet 1943 de s’engager à fond dans l’offensive jusqu’à la défaite de l’Allemagne. La Russie a versé un tribut de 23 200 000 morts civils et militaires sur l’autel de la guerre totale contre Hitler. La seule URSS a perdu la moitié des victimes de l’ensemble du conflit de 1939-1945.

le 6 juin 44 , les américains débarquaient mais les russes atteignaient la cote orientale de l'armée soit plus de 1600 km...

Godard? Jean-Luc? Le célèbre historien?

Ah, notre ami Dugenou est bien brave, mais il divague largement, et nie les réalités historiques...
C'est uniquement grâce à l'aide de l'URSS que l'Allemagne nazie envahit toute l'Europe. En effet, sans le pacte germano-soviétique et les fournitures russes, l'Allemagne n'avait que 3 mois de réserve de pétrole, et se serait arrêtée en panne sèche après l'invasion de la Pologne (Et jetons un voile pudique sur les honteux accords secrets et les efforts – heureusement sans succès – que firent les Russes pour intégrer les forces de l'Axe)
Malgré ça, dès 1941, alors que les USA n'étaient pas encore en guerre, ils inondèrent les Russes de matériel militaire grâce au Prêt-Bail.
Les USA entrèrent en guerre début décembre 1941, et parce que leur matériel était obsolète (les GI's avait encore des casques de WW I), ils se firent tailler des croupières par les Japonais tout au long de 1942...
Et bien qu'ils fussent « légèrement » occupés dans le Pacifique (et accessoirement qu'ils fixèrent 7 millions de soldats japonais, les empêchant de tomber sur le dos des Russes), ils débarquèrent en Afrique du Nord dès novembre 1942, et la campagne d'Italie débuta dans la foulée, en juin 1943... Il s'agit d'ailleurs d'un compromis entre les Ricains, qui voulaient débarquer en France, et Churchill qui s'y refusait, préférant les Balkans, qu'il considérait comme le ventre mou de l'Europe,
Les USA réussirent néanmoins à convaincre Churchill de la nécessité de débarquer en France. La planification débuta donc, et les Alliés ne mirent qu'un an à mettre sur pied la plus énorme opération militaire de toute l'histoire...
Quant à dire que les Ricains ne furent là que pour la photo, il suffit juste de rappeler qu'ils eurent plus de morts en 1 an de campagne européenne qu'en 4 ans de guerre du Pacifique...

Vous êtes un clown...!

[Le Merlu]

Bizarre quand même, Paton et Churchil auraient déclaré après la victoire, qu'ils avaient sans doute égorgé le mauvais cochon.

En somme ils considéraient Staline un danger plus important que Hitler.

[The Rat Pack]

Bizarre quand même, Paton et Churchil auraient déclaré après la victoire, qu'ils avaient sans doute égorgé le mauvais cochon.

En somme ils considéraient Staline un danger plus important que Hitler.

Le problème, c'est que Staline avait clairement annoncé la couleur:
http://monsieurspock.blogspot.fr/2009/0 ... nston.html
http://lewebpedagogique.com/bsentier/le ... e-staline/

[voileux]

Il y a dans tous ces posts , une certitude, ce n'est pas grâce à l'armée française si notre pays a été libéré, car au niveau couardise , nos officiers étaient de loin les mieux planqués et les plus froussards qui soient, jusqu'à attendre deux mois pour envoyer se battre l'armée coloniale, surement que les soldats français étaient si bien installés qu'ils ignoraient que c'était la guerre en France