Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[mic43121]

C'est peut être les russes qui nous débarrasseront de lui ...
Ils vont finir par être informés ...poutine ne pourras pas toujours cacher ce qu'il fait ..

[lotus95]

Oui et ? il n'y a pas invasion , il y a recours de régions autonomes à l'article 51 de la charte des nations unies , des populations brimées et massacrées depuis 8 ans dans un silence assourdissant ... et l'annexion ne s'est faite qu'après référendums qui n'ont pas moins de valeur que ceux que l'UE a appuyés comme étant des processus démocratiques (Sud Soudan) ou que l'indépendance décrétée du Kosovo
S'il y avait vraiment une volonté politique de paix , tout le monde reconnaitrait que c'est la meilleure solution pour en finir avec cette guerre

Ce qui est bien avec les articles de loi, c'est que généralement il suffit de les lire pour comprendre ce dont ils parlent. Genre l'article 51 parle du droit à la légitime défense des pays membres de l'ONU.
Du coup ça ne s'applique pas aux oblats ukrainiens occupés par les russes, puisque ce ne sont pas des pays membres de l'ONU, mais des régions d'un pays membre de l'ONU qui essayait de les récupérer suite à une ingérence étrangère.
Le seul pays concerné par l'article 51, c'est l'Ukraine depuis l'invasion russe.

Des référendums organisés par un pays où chacune des élections sont fraudées, et organisés après la déportation des opposants au référendum, a tout d'une immense arnaque.

Encore une fois, moi je suis pour la fin de la guerre, même en donnant des territoires à la Russie. Mais juste la Crimée et les deux oblasts de l'est, soit les trois seules régions majoritairement russes avant la révolution de 2014, et les trois régions d'où les russes ont propagandé à mort contre l'Ukraine, viré des ukrainiens, ce qui en ferait trois régions largement révoltées si elles redevenaient ukrainiennes.

Le droit, ça s'interprète et ça se contextualise , il ne suffit pas de lire un texte pour s'improviser juriste
là on parle de régions autonomes bombardées quotidiennement et de populations civiles massacrées par leur propre gouvernement depuis 8 ans ;
S'il y a une carence à relever sur le plan du droit international , c'est le silence assourdissant et l'inaction des Nations Unies et pays garants des accords pendant 8 ans ... ce qui donne une parfaite légitimité aux populations de ces régions de revendiquer leur indépendance

Qui dit régions autonomes , dit droit à l'autodétermination des peuples qui fait aussi partie du droit international , et donc droit à l'utilisation de l'article 51 de la charte des nations unies

Les prétendues fraudes ne sont que des allégations sans preuves , comme les couloirs humanitaires mis en place par les russes pour évacuer les civils qu'on fait passer pour des déportations ... on ne veut tout simplement pas admettre qu'une grande partie de la population ukrainienne de ces régions rejette les monstres qui , non contents de bombarder et massacrer les populations du Donbass depuis 8 ans, se sont servi des civils comme boucliers humains dans toutes les zones de combats depuis le début de cette guerre (preuves dans la réunion du 6 mai à l'ONU)
Il ne faut donc pas s'étonner du rejet massif de ces bourreaux lors des référendums organisés , ce n'est qu'un réflexe de survie ; et personne ne peut se substituer à ces populations pour décréter leur rattachement.

Non , l'Otan a juste encerclé la Russie de ses bases au mépris des accords conclus dans le passé , et implanté en Ukraine des bases militaires et nombreux labos biologiques douteux ; c'est tout à fait la posture d'organisations pacifiques , tu as raison

Le Russie étend aussi son influence militaire et culturelle, genre via ses bases en Syrie pour le contrôle de l'est méditerranéen, ou en Afrique de l'ouest. En plus de son contrôle de l'Asie centrale, du Caucase, de la Biélorussie, etc, etc, etc. Si la Russie mettait moins d'ardeur à emmerder l'occident, alors l'OTAN n'aurait plus de raison d'être.
Il n'y a toujours aucune preuve de labo douteux en Ukraine. Seuls les médias russes en parle, qui sont juges et parties.

Belle inversion des rôles , mais tu compares des choux et des carottes , la stratégie US pour couper l'Europe de la Russie est largement documentée et de longue date , les rapports de la Rand Corp en attestent , et la progression de l'Otan depuis 1997 (carte déjà postée) est édifiante sur la concrétisation de ces projets ; l'investissement du territoire de l'Ukraine par les US (avec la complicité des présidents pourris qui se sont succédés) via des bases militaires et labos biologiques est l'aboutissement de ces plans , et le pistolet sur la tempe de la Russie
Les bases russes dans le monde ne suivent absolument pas cette configuration , elles ne menacent pas directement les US

Et si, des preuves de travaux douteux dans les labos biologiques ont été présentées à l'ONU ... la Chine s'est même associée à la Russie pour réclamer des justifications aux US ... mais les merdias n'en parlent pas , si ce n'est par des fact-cheking à la con , alors ça n'existe pas pour vous

Oui , tu postes et repostes cette photo parce que le gars a un visage de tueur ... pour impressionner les gogos ; mais même des gueules d'ange peuvent commettre les pires horreur ; et comme dit plus haut, pas de comparaison possible avec un gouvernement qui met à l'honneur des nazis et les laisse s'infiltrer partout, dans l'administration, le commandement militaire, les rues ... et qui se fait passer pour une démocratie propre en se servant de la judeité du président comme alibi , mais ceux qui connaissent bien le sujet ne sont pas dupes

Tu t'attaches encore à la forme pour minimiser le fond. Le fond c'est que ce brave monsieur est russe, néo-nazi et qu'il a des responsabilités militaires dans son pays. Exactement ce que tu reproches aux ukrainiens.
Et si, il y a de grosses différences entre UE et Russie : genre si l'UE était pareil que la Russie tu serais déjà en prison pour plus de 10 ans pour sédition à critiquer sans cesse le gouvernement.

Pffff ... toujours les mêmes raccourcis et comparatifs stupides pour se donner bonne conscience ...
il n'y a pas de fond là dedans , juste une inversion de rôles idiote pour mettre les deux camps au même niveau , mais comme déjà expliqué , rien à voir entre l'infiltration permanente des nazis en Ukraine et le pouvoir qu'on leur donne à tous les niveaux , et les milices de Wagner qui interviennent ponctuellement dans des combats

Je ne parle pas de différence entre UE et Russie , mais entre UE (commission européenne) et URSS , deux institutions dictatoriales dont les membres ne sont pas élus mais nommés , et dont les décisions se prennent sans aucune représentation des peuples
C'est d'ailleurs toute l'hypocrisie de cette guerre , mettre en avant la démocratie et la liberté du peuple ukrainien , via une UE gangrénée par les conflits d'intérêts qui outrepasse ses droits avec la complicité de dirigeants nationaux, et prend des décisions hors sol en se foutant des conséquences sur les populations.
Ton comparatif sur les droits comparés entre les européens et les russes est tout aussi idiot , on ne passe pas de démocratie et liberté d'expression à dictature du jour au lendemain , et on peut tout à fait conserver des apparences de démocratie en employant d'autres formes de dictatures
la surveillance de masse via des outils tels que l'identité numérique et la monnaie numérique en sont des exemples , le pass sanitaire ou vaccinal en est un avant gout artisanal , et la censure de plus en plus banalisée par les marchands de démocrassie , la lutte contre la prétendue désinformation (en réalité tout ce qui contredit la propagande) n'ont rien à envier à ce qui prévaut en Russie ... c'est pourquoi je dis que cette guerre est un leurre sur le plan idéologique , ceux qui s'autoproclament dans le "camp du bien" sont les mêmes fachos (voire pire) que ceux qu'ils dénigrent du matin au soir.

Au final , cette guerre , vue sous l'angle des conséquences , est bien davantage une guerre contre les populations que contre la Russie lorsqu'on mesure la stupidité des sanctions et les manoeuvres d'escalade constante pour qu'elle dure le plus longtemps possible.
Quand on voit qui paie la note en terme de vies humaines, d'inflation, de ruine économique, de chômage et appauvrissement, d'immigration ... et qui s'engraisse en pillant la planète via les centaines de milliards d'aides dont on ne connait pas la destination réelle ... ça peut poser question comme dirait l'autre ...

[Fonck1]

C'est peut être les russes qui nous débarrasseront de lui ...
Ils vont finir par être informés ...poutine ne pourras pas toujours cacher ce qu'il fait ..

ils le sont informés....ils se servent de la plateforme sécurisée télégram que poutine à mis en place pour pénétrer et espionner les pays occidentaux, et ça se retourne contre lui....

[Mesoke]

Le droit ça s'interprète quand c'est flou, quand on tombe dans un point mal décrit par les textes. Pas quand un texte écrit noir sur blanc qu'il s'applique à des états membres de l'ONU et qu'on cherche à l'appliquer à des régions d'un état.

Région autonome ça signifie région d'un état souverain qui bénéficie de pouvoirs accrus dans certains domaines. Ca ne signifie pas région indépendante, et encore moins état souverain. Elles font entièrement partie d'un état souverain.

Un couloir humanitaire ça sert à faire évacuer une population vers des zones sûres de son pays, pas vers ton pays. Et non, 98% des habitants d'une région sous occupation étrangère ne peuvent être pour l'occupant quand son pays tente de le libérer.


Tu dis "rien à voir entre l'infiltration permanente des nazis en Ukraine et le pouvoir qu'on leur donne à tous les niveaux , et les milices de Wagner qui interviennent ponctuellement dans des combats". Ok, bah prouve que ça n'a rien à voir alors. Via autre chose que trois noms de hauts placés ukrainiens qui ont des liens avec les neonazes. Et via une étude des liens entre néonazi et pouvoir russe, histoire de pouvoir comparer. Parce que là ton histoire ça n'est que de l'opinion, et, pire, de l'opinion russe bêtement relayée sans rien derrière.

Les membres du parlement européen, qui vote les décisions, sont élus il me semble.


Je ne comprends toujours pas où est le problème avec l'identité numérique ou la monnaie numérique (du moins quel problème tu as avec ça, en vrai moi j'en vois plusieurs, mais sans doute pas les mêmes que toi).


Cette guerre bien, en partie, une guerre contre les populations. Contre la population ukrainienne, qui se fait bombarder par les russes parce que pourquoi pas. Et contre la population, otage des décisions des dictateurs au pouvoir dans leur pays, qui vont subir une sale réputation ou être enrôlée de force pour aller combattre pour rien.

[Mickey]

Le juge de paix de cette guerre sera les midterms aux USA et probablement une victoire des républicains qui se sont déjà engagés à diminuer, voir arrêter les livraisons d'armes à l'Ukraine.
Et ce n'est pas Macron avec ses 3 canons qui va pallier au manque.
Les ukrainios (ou ukronazis pour les russes ) sont mal, vraiment mal.

[lotus95]

oui de "possibles crimes", parce qu'il y a enquête au milieu de la guerre, saucisse.
mais j'ai aussi parlé de viols, de viols en réunion, de viols et meurtres, de tortures et de déportations, pas seulement de "possible crimes".

je sais que pour toi, tous ces mots sont des complots, mais la vérité sort toujours....

Je suis plutôt rodée aux guerres de communication qui visent l'indignation internationale pour engranger des aides financières ou militaires , on voit là les mêmes techniques de propagande grossière que dans le conflit israelo-palestinien, avec ses boucliers humains, faux morts qui se réveillent, témoignages achetés ou soigneusement choisis , mises en scènes en tous genres...

Je ne doute pas qu'il y ait des exactions isolées comme dans toute guerre , mais on ne peut pas tirer de conclusions ou généralités sans preuves ; et en l'occurrence , il n'y en a pas , la médiatrice citée plus haut a été démise de ses fonctions et désavouée par le procureur , qui confirme justement qu'elle n'a pas reçu de preuves

Alors pas la peine de dérouler tous les articles de médias complices de cette propagande , la justice ne se rend pas dans les médias , et il ne suffit pas de verser dans le sensationnalisme sordide ou appuyer sur la corde sensible pour prétendre convaincre ...

[Mesoke]

Faux morts qui se réveillent ? Ne vas pas me dire que tu fais allusion à cette vidéo de manifestants autrichiens contre le réchauffement climatique, en Autriche, et qui s'étaient installés dans des sacs à macchabée pour protester, et dont on voyait un des faux morts bouger lors d'un reportage télé ?

P'tain, mais ça c'est une ARNAQUE. La première personne qui a posté cette vidéo en faisant croire à une scène en Ukraine n'a pas pu se tromper, elle a sciemment menti pour désinformer.

Et toi des mois après tu prends toujours ce truc idiot en exemple ...

Tu m'étonnes que tu voies des complots partout si tu gobes bêtement tout ce qui traine sur des comptes twitter qui désinforment exprès ...

Et après tu oses dire que tu es rodée aux guerres de communication ...

[Patchouli38]

Faux morts qui se réveillent ? Ne vas pas me dire que tu fais allusion à cette vidéo de manifestants autrichiens contre le réchauffement climatique, en Autriche, et qui s'étaient installés dans des sacs à macchabée pour protester, et dont on voyait un des faux morts bouger lors d'un reportage télé ?

P'tain, mais ça c'est une ARNAQUE. La première personne qui a posté cette vidéo en faisant croire à une scène en Ukraine n'a pas pu se tromper, elle a sciemment menti pour désinformer.

Et toi des mois après tu prends toujours ce truc idiot en exemple ...

Tu m'étonnes que tu voies des complots partout si tu gobes bêtement tout ce qui traine sur des comptes twitter qui désinforment exprès ...

Et après tu oses dire que tu es rodée aux guerres de communication ...

Sérieusement, on touche le fonds là ?! Faux-morts, faux sang, fausses victimes, on se croirait dans un film d'horreur. V. Poutine peut compter sur une fidèle alliée comme Lotus, son meilleur outil de propagande.

[lepicard]

bonjour
aux dernières infos les tsar de Moscou change le fusil d'épaule ,, il se lance dans la guerre des étoiles
un paliatif pour sa "piste aux zétoiles" en Ukraine
preuve que le "coco" vise haut

[Patchouli38]

bonjour
aux dernières infos les tsar de Moscou change le fusil d'épaule ,, il se lance dans la guerre des étoiles
un paliatif pour sa "piste aux zétoiles" en Ukraine
preuve que le "coco" vise haut

S'il pouvait grimper dans une fusée, atterrir sur Jupiter et y rester, cela serait un bienfait pour l'Humanité.

[lepicard]

re
et en plus ,, il se présente comme VRP en "Paix mondiale "
bon , à chaque fois que les russes sont dans la merde , ils nous font le coup , ça ne coute pas cher et ça n'engage à rien

[Fonck1]

oui de "possibles crimes", parce qu'il y a enquête au milieu de la guerre, saucisse.
mais j'ai aussi parlé de viols, de viols en réunion, de viols et meurtres, de tortures et de déportations, pas seulement de "possible crimes".

je sais que pour toi, tous ces mots sont des complots, mais la vérité sort toujours....

Je suis plutôt rodée aux guerres de communication qui visent l'indignation internationale pour engranger des aides financières ou militaires , on voit là les mêmes techniques de propagande grossière que dans le conflit israelo-palestinien, avec ses boucliers humains, faux morts qui se réveillent, témoignages achetés ou soigneusement choisis , mises en scènes en tous genres...

arrête de tout mélanger, ça évitera de nous prendre pour des imbéciles et clarifiera un peu, ton fouillis de discourt qui a la plupart du temps, ni queue ni tête.
je ne vois pas ce que le conflit israélo palestinien vient faire dans la guerre en Ukraine.

Je ne doute pas qu'il y ait des exactions isolées comme dans toute guerre , mais on ne peut pas tirer de conclusions ou généralités sans preuves ; et en l'occurrence , il n'y en a pas , la médiatrice citée plus haut a été démise de ses fonctions et désavouée par le procureur , qui confirme justement qu'elle n'a pas reçu de preuves

tu es naïve au point de penser que c'est la seule personne qui va en Ukraine?

Alors pas la peine de dérouler tous les articles de médias complices de cette propagande , la justice ne se rend pas dans les médias , et il ne suffit pas de verser dans le sensationnalisme sordide ou appuyer sur la corde sensible pour prétendre convaincre ...

mais aucune justice n'es été rendue pour l'instant, la seule chose que nous avons, c'est des informations qui sortent au compte goutte sur les exactions qui se passent la bas.
tu veux pas les voir parce que tu as poutine en adoration c'est ton problème, il n'en demeure néanmoins, que beaucoup de journalistes de guerre sont présents sur place, et remontent des faits.
personne a nié que Kiev faisait de la propagande, par contre, il est d'évidence qu'ils sont chez eux et que leur état est souverain, les russes non.

[Peracetic]

bonsoir
Les médias français peuvent nous raconter des âneries à longueur de journées,( ils avancent ,ils reculent...Poutine est à son cinquième cancer etc) mais cela ne changera rien à la réalité. Nos journalistes sont trop souvent des adeptes de la pensée magique qui pensent qu’il suffit de dire quelque chose pour que cette chose se concrétise.
Aux États-Unis, la situation est différente et de nombreux journalistes comme Tucker Carlson, la star de Fox News (chaîne qui a désormais plus de téléspectateurs que CNN) n’hésitent pas à laisser s’exprimer des gens comme l’expert Scott Ritter ou le professeur de relations internationales John Mearsheimer qui disent clairement que cette guerre, voulue par les néo-conservateurs américains et par un président qui n’a plus toute sa tête, est une absurdité. Carlson dit très clairement qu’il faut que les USA cessent d’alimenter le conflit. Par ailleurs, un sondage récent a montré que 57% des Étatsuniens veulent un règlement diplomatique du conflit. D’autre part en France, Macron et les médias savent très probablement que l’opinion publique française ne veut pas d’un engagement de notre pays dans cette guerre.
En fait l’Intransigeance absolue, agressive, brutale, provocante des américains et de ses alliés européens se jouera au final bien loin de la ligne de front actuels, mais devant les pompes à essence, les compteurs électriques , à gaz et face au porte-monnaie des Occidentaux, par exemple. Ce sera l’heure des négociations

[lepicard]

bonsoir
Les médias français peuvent nous raconter des âneries à longueur de journées,( ils avancent ,ils reculent...Poutine est à son cinquième cancer etc) mais cela ne changera rien à la réalité. Nos journalistes sont trop souvent des adeptes de la pensée magique qui pensent qu’il suffit de dire quelque chose pour que cette chose se concrétise.
Aux États-Unis, la situation est différente et de nombreux journalistes comme Tucker Carlson, la star de Fox News (chaîne qui a désormais plus de téléspectateurs que CNN) n’hésitent pas à laisser s’exprimer des gens comme l’expert Scott Ritter ou le professeur de relations internationales John Mearsheimer qui disent clairement que cette guerre, voulue par les néo-conservateurs américains et par un président qui n’a plus toute sa tête, est une absurdité. Carlson dit très clairement qu’il faut que les USA cessent d’alimenter le conflit. Par ailleurs, un sondage récent a montré que 57% des Étatsuniens veulent un règlement diplomatique du conflit. D’autre part en France, Macron et les médias savent très probablement que l’opinion publique française ne veut pas d’un engagement de notre pays dans cette guerre.
En fait l’Intransigeance absolue, agressive, brutale, provocante des américains et de ses alliés européens se jouera au final bien loin de la ligne de front actuels, mais devant les pompes à essence, les compteurs électriques , à gaz et face au porte-monnaie des Occidentaux, par exemple. Ce sera l’heure des négociations

pose toi plutôt la question du : pourquoi l'intransigeance , car bientôt avec les modifications du climat ,n'importe quel pays pourrait en envahir un autre ,comme ça ,sans vergogne rien qu'en montrant ses muscles

[Mickey]

bonsoir
Les médias français peuvent nous raconter des âneries à longueur de journées,( ils avancent ,ils reculent...Poutine est à son cinquième cancer etc) mais cela ne changera rien à la réalité. Nos journalistes sont trop souvent des adeptes de la pensée magique qui pensent qu’il suffit de dire quelque chose pour que cette chose se concrétise.
Aux États-Unis, la situation est différente et de nombreux journalistes comme Tucker Carlson, la star de Fox News (chaîne qui a désormais plus de téléspectateurs que CNN) n’hésitent pas à laisser s’exprimer des gens comme l’expert Scott Ritter ou le professeur de relations internationales John Mearsheimer qui disent clairement que cette guerre, voulue par les néo-conservateurs américains et par un président qui n’a plus toute sa tête, est une absurdité. Carlson dit très clairement qu’il faut que les USA cessent d’alimenter le conflit. Par ailleurs, un sondage récent a montré que 57% des Étatsuniens veulent un règlement diplomatique du conflit. D’autre part en France, Macron et les médias savent très probablement que l’opinion publique française ne veut pas d’un engagement de notre pays dans cette guerre.
En fait l’Intransigeance absolue, agressive, brutale, provocante des américains et de ses alliés européens se jouera au final bien loin de la ligne de front actuels, mais devant les pompes à essence, les compteurs électriques , à gaz et face au porte-monnaie des Occidentaux, par exemple. Ce sera l’heure des négociations

Tout le monde connaît déjà l'issue de cette guerre, probablement courant de l'été 2023.
Les russes récupèrent le Donbass et Marioupol ce qui leur garanti le verrouillage de la mer d'Azov et la Crimée.
On pourrait dès maintenant arriver à cette issue avec un peu de bonne volonté et éviter des morts inutiles d'un côté comme de l'autre.
Seulement voilà dans un système libéral, les rentiers ont prévu d'offrir 15 Porsche par jour au petit fils et autant de baraques, donc on continue à les gaver avec une guéguerre par proxi jusqu'à ce que leur bide explose par trop d'opulence .
Ce n'est pas plus compliqué que cela.