Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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papibilou
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou »

L'Europe est en train de retomber sur ses pieds en matière d'énergie.
Le prix du gaz naturel sur le marché européen a connu ces dernières semaines une baisse importante. Il est passé sous la barre des 60€ le mégawattheure, un niveau qui n’avait plus été atteint depuis le mois de septembre 2021, six mois avant le début du conflit en Ukraine. Le prix de l'électricité lié depuis 1 an au prix du gaz devrait baisser.
Comme le prix du baril de brent, à 73 dollars revient à un niveau qui n'avait pas été atteint depuis de nombreuses années si on excepte la période covid, on peut raisonnablement penser que le prix global de !'énergie doit faciliter une reprise économique européenne.

Si on se convainc que la Chine va devenir un ennemi potentiel en envahissant Taïwan dans moins de 3 ans, il ne reste plus à l'UE que de ramener vers elle les productions stratégiques, et défendre un peu mieux ses frontières et son économie pour faire des années qui viennent une période euphorique.
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Mesoke
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 08:39 REste a savoir si la Chine a réellement intérêt a ce que cette guerre perdure. SI elle veut envahir taiwan, il ne faut pas non plus que cela engage trop la stabilité économique mondiale, deux guerres qui engagent les pays occidentaux ca fait beaucoup
A priori dans l'immédiat il n'y a aucune chance d'invasion de Taïwan. L'armée chinoise est vraiment trop mauvaise par rapport à l'opposition, et reste très très théorique, faute de vrai conflit pour tester son matos et aguerrir ses hommes. Alors que Taïwan est une île, très bien fortifiée, avec l'immense renseignement américain, des armes anti-navire longue portée, et le parapluie militaire américain. A priori les chinois sont pragmatiques et ne devraient pas se lancer dans une invasion aussi incertaine.

Je ne pense pas non plus que la Chine ait intérêt à ce que la guerre perdure. La Chine reste la principale usine du monde, qui vit principalement grâce au business mondialisé. Or la guerre flingue le pouvoir d'achat des habitants de ses principaux clients.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par sofasurfer »

Mesoke a écrit : 21 mars 2023 09:00
sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 08:39 REste a savoir si la Chine a réellement intérêt a ce que cette guerre perdure. SI elle veut envahir taiwan, il ne faut pas non plus que cela engage trop la stabilité économique mondiale, deux guerres qui engagent les pays occidentaux ca fait beaucoup
A priori dans l'immédiat il n'y a aucune chance d'invasion de Taïwan. L'armée chinoise est vraiment trop mauvaise par rapport à l'opposition, et reste très très théorique, faute de vrai conflit pour tester son matos et aguerrir ses hommes. Alors que Taïwan est une île, très bien fortifiée, avec l'immense renseignement américain, des armes anti-navire longue portée, et le parapluie militaire américain. A priori les chinois sont pragmatiques et ne devraient pas se lancer dans une invasion aussi incertaine.

Je ne pense pas non plus que la Chine ait intérêt à ce que la guerre perdure. La Chine reste la principale usine du monde, qui vit principalement grâce au business mondialisé. Or la guerre flingue le pouvoir d'achat des habitants de ses principaux clients.
Voila c'est pour cela que le président chinois sera, avec son homologue US, les médiateurs pour un armistice très prochain...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 09:37
Mesoke a écrit : 21 mars 2023 09:00

A priori dans l'immédiat il n'y a aucune chance d'invasion de Taïwan. L'armée chinoise est vraiment trop mauvaise par rapport à l'opposition, et reste très très théorique, faute de vrai conflit pour tester son matos et aguerrir ses hommes. Alors que Taïwan est une île, très bien fortifiée, avec l'immense renseignement américain, des armes anti-navire longue portée, et le parapluie militaire américain. A priori les chinois sont pragmatiques et ne devraient pas se lancer dans une invasion aussi incertaine.

Je ne pense pas non plus que la Chine ait intérêt à ce que la guerre perdure. La Chine reste la principale usine du monde, qui vit principalement grâce au business mondialisé. Or la guerre flingue le pouvoir d'achat des habitants de ses principaux clients.
Voila c'est pour cela que le président chinois sera, avec son homologue US, les médiateurs pour un armistice très prochain...

Je serai étonné que notre ubu désa busu ..soit d'accord avec ta version ...LUI il veut exterminer tous les russes ..
:))
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Victor »

mic43121 a écrit : 21 mars 2023 14:54
sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 09:37

Voila c'est pour cela que le président chinois sera, avec son homologue US, les médiateurs pour un armistice très prochain...

Je serai étonné que notre ubu désa busu ..soit d'accord avec ta version ...LUI il veut exterminer tous les russes ..
:))
Mais commençons, svp, par tous les pro-russes français !
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 09:37
Mesoke a écrit : 21 mars 2023 09:00

A priori dans l'immédiat il n'y a aucune chance d'invasion de Taïwan. L'armée chinoise est vraiment trop mauvaise par rapport à l'opposition, et reste très très théorique, faute de vrai conflit pour tester son matos et aguerrir ses hommes. Alors que Taïwan est une île, très bien fortifiée, avec l'immense renseignement américain, des armes anti-navire longue portée, et le parapluie militaire américain. A priori les chinois sont pragmatiques et ne devraient pas se lancer dans une invasion aussi incertaine.

Je ne pense pas non plus que la Chine ait intérêt à ce que la guerre perdure. La Chine reste la principale usine du monde, qui vit principalement grâce au business mondialisé. Or la guerre flingue le pouvoir d'achat des habitants de ses principaux clients.
Voila c'est pour cela que le président chinois sera, avec son homologue US, les médiateurs pour un armistice très prochain...
Si je comprends bien (vous n'avez pas forcément tort) les deux maîtres du monde (les présidents américains et chinois) vont faire pression auprès de la Russie et de l'Ukraine pour imposer un armistice puis un accord de paix.
Et l'Europe là-dedans ?
Et les pays de l'Est, ceux qui font face à l'ogre russe, on ne leur demande pas leur avis ?
C'est quand même un conflit qui se déroule en Europe, chez nous, aux portes de l'UE.

Je ne sais pas comment ce conflit va se terminer mais ce qui est certain, c'est que les pays européens vont se réarmer et pas qu'un peu.
Les pays européens ne peuvent pas accepter que leur sécurité dépende du bon vouloir d'un président chinois ou américain.

Les budgets de défense des pays européens ont commencé à augmenter et cela va continuer.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 21 mars 2023 09:37
Mesoke a écrit : 21 mars 2023 09:00

A priori dans l'immédiat il n'y a aucune chance d'invasion de Taïwan. L'armée chinoise est vraiment trop mauvaise par rapport à l'opposition, et reste très très théorique, faute de vrai conflit pour tester son matos et aguerrir ses hommes. Alors que Taïwan est une île, très bien fortifiée, avec l'immense renseignement américain, des armes anti-navire longue portée, et le parapluie militaire américain. A priori les chinois sont pragmatiques et ne devraient pas se lancer dans une invasion aussi incertaine.

Je ne pense pas non plus que la Chine ait intérêt à ce que la guerre perdure. La Chine reste la principale usine du monde, qui vit principalement grâce au business mondialisé. Or la guerre flingue le pouvoir d'achat des habitants de ses principaux clients.
Voila c'est pour cela que le président chinois sera, avec son homologue US, les médiateurs pour un armistice très prochain...
bizarre, mais je n'y crois pas du tout.
il n'y ont l'un et l'autre aucun intérêt.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 21 mars 2023 08:53 L'Europe est en train de retomber sur ses pieds en matière d'énergie.
Le prix du gaz naturel sur le marché européen a connu ces dernières semaines une baisse importante. Il est passé sous la barre des 60€
pas la facturation en tous cas :icon_hangry:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

Fonck1 a écrit : 21 mars 2023 15:43
papibilou a écrit : 21 mars 2023 08:53 L'Europe est en train de retomber sur ses pieds en matière d'énergie.
Le prix du gaz naturel sur le marché européen a connu ces dernières semaines une baisse importante. Il est passé sous la barre des 60€
pas la facturation en tous cas :icon_hangry:
La facturation resulte juste du contrat signé et/ou non résilié par le souscripteur, rien à voir avec le prix de l’énergie à un moment donné. Zimaginez le prix facturé changeant a chaque petit dej 8/
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 21 mars 2023 15:43
papibilou a écrit : 21 mars 2023 08:53 L'Europe est en train de retomber sur ses pieds en matière d'énergie.
Le prix du gaz naturel sur le marché européen a connu ces dernières semaines une baisse importante. Il est passé sous la barre des 60€
pas la facturation en tous cas :icon_hangry:
Il faut du temps entre l'achat du combustible fossile et son utilisation par le consommateur. On a plusieurs mois de stocks de pétrole et au moins 1 mois de stock de gaz. Er il fa veiller à ce que les distributeurs ne se fassent pas trop de bénéfices sur notre dos.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey »

oups a écrit : 21 mars 2023 16:40
Fonck1 a écrit : 21 mars 2023 15:43 pas la facturation en tous cas :icon_hangry:
La facturation resulte juste du contrat signé et/ou non résilié par le souscripteur, rien à voir avec le prix de l’énergie à un moment donné. Zimaginez le prix facturé changeant a chaque petit dej 8/
Bien sûr :twisted: quand le prix du baril augmente de 2ct, on retrouve une répercussion immédiate de 20ct à la pompe. En revanche lorsque celui-ci accuse une baisse 50ct, il va falloir attendre six mois pour voir une baisse de 5ct à la même pompe.
Ça s'appelle l'ultralibéralisme. :ange:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

Et pendant ce temps, bizarrement, Total engrange des bénéfices records et son patron peut se faire +10% de salaire sans que personne ne bronche.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 21 mars 2023 17:15 Et pendant ce temps, bizarrement, Total engrange des bénéfices records et son patron peut se faire +10% de salaire sans que personne ne bronche.
Ce n'est pas choquant.
Ce qui serait choquant serait que le patron soit augmenté alors que la boite coule.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 21 mars 2023 17:22
Mesoke a écrit : 21 mars 2023 17:15 Et pendant ce temps, bizarrement, Total engrange des bénéfices records et son patron peut se faire +10% de salaire sans que personne ne bronche.
Ce n'est pas choquant.
Ce qui serait choquant serait que le patron soit augmenté alors que la boite coule.
ça arrive malheureusement aussi.
mais quand t'es le litre d'essence à 2 euros, si c'est choquant.
ces gens n'ont aucun sens patriotique.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 21 mars 2023 16:51
Fonck1 a écrit : 21 mars 2023 15:43 pas la facturation en tous cas :icon_hangry:
Il faut du temps entre l'achat du combustible fossile et son utilisation par le consommateur. On a plusieurs mois de stocks de pétrole et au moins 1 mois de stock de gaz. Er il fa veiller à ce que les distributeurs ne se fassent pas trop de bénéfices sur notre dos.
oui par contre quand ça augmente, ça augmente de suite.
en fait, on se fait avoir dans tous les sens....
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